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 Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research

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tophe71
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MessageSujet: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 8 Fév 2010 - 12:24

Bonjour,

Comme convenu avec Alain voici le nouveau sujet.

je vais en récapituler la conception.

Cellule à plaques issue des plans d'Eagle resarch en plus petit tout de même puisque je n'ai qu'un tube transparent de Ø100 extérieur.

Elle comporte 61 plaque (Inox 304L ep:1mm) de Ø94 avec un méplat à 75mm afin de laisser le niveau d'eau au dessus et un volume pour le gaz.

la particularité de cette cellule se situe dans l'espacement des plaques (9.5mm) qui permettrai la production de l'hypergaz comportant le fameux hydrogéne mono-atomique.

Il faudrai qu'elle soit alimentée en 110V pour obtenir une DDP entre chaque plaque de 1.8V

Voici ce que ça donne en 3D:


D'aprés Eagle, c'est le fait d'éloigner les électrodes qui fait que le rendement augmente au dela de 100% mais pas plus que 3/8" d'écart. A 2mm il n'est que de 77%.

La voici en réel:







D'aprés les éléments en ma possession, il faut que l'électrolyte soit concentrée à 4% dans de l'eau distillée. NAOH ou KOH Dans mon cas ce sera KOH (Hydroxyde de potassium).

Petit détail important les plaques sont dans leut état initial: Polis. Lors des tests il se pourrait que je sois amener à les dépolir (Microbillage ou brossage)

Il ne reste plus qu'a remplir et à alimenter.

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 8 Fév 2010 - 16:31

Bonjour Christophe,

Superbe réalisation ! Super Pro. Bravo !

On attend avec impatience "la mise en eau"...

Pour l'alimentation, tu t'attends à quel courant dans la cellule ?

Et pour la production... on constatera sur le vif !!!

@++

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fc89
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 8 Fév 2010 - 18:24

Bonjour Christophe,

Excellent boulot!

Tu vas donc l'alimenter avec du 110V, mais du DC je pense!

Bonne chance.

A+

****************************
Demain n'est pas à découvrir, il est à inventer dès aujourd'hui... Jacques Salomé
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Asl
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 8 Fév 2010 - 18:58

Bonjour,

Oui et d'ailleurs ne pas oublier notre chère tension efficace distribuée par notre encore très chère EDF !!!

Car pour obtenir 110v (alternatif ou continu) il faudrait donc un transfo d'environ 78v au secondaire.

A moins que tu utilises autre chose que la tension secteur pour obtenir cette tension.

@++

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MissMarie
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mar 9 Fév 2010 - 17:57

Hello Christophe, bonne chance!
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tophe71
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 10 Fév 2010 - 18:56

Bonjour,

Merci pour les encouragements, ils sont nombreux comme d'habitude.

Au niveau de l'alim, je vais utiliser le secteur et passer par un transfo (Il faut que je vois par rapport à la réflexion d'Alain 78v au secondaire)

Je dois redresser à demi onde pour conserver un découpage de cette alimentation.

Le courant, en fait, je ne sais pas trop à quoi m'attendre, cela va dépendre de la concentration de l'électrolyte. Mais cela va aussi déterminer la capacité du transfo et du redressement.

A suivre donc
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Asl
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 28 Avr 2010 - 13:05

Bonjour Christophe,

J'espère que tu as un peu de temps dispo pour avancer...

Tu as appelé ton projet "... Gaz de Brown".
J'ai un peu regardé sur le net et je n'arrive pas à savoir ce que ce gaz "de Brown" a de différent avec celui de Meyer par exemple ou le notre...

Quelqu'un aurait-il des précisions ?

@++

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Edenguard
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 28 Avr 2010 - 19:22

Bonsoir,

A ce que j'en sais, c'est un gaz qui implose, qui n'explose pas, et de l'électrolyte est utilisée, du KOH.
Quand il est utilisé comme un chalumeau, il permettrait de pouvoir faire fondre n'importe quel matériau, avec une sorte de flamme froide, qui ne brule pas la peau, et la buse de chalumeau ne chauffe pas beaucoup au point que l'on peut la tenir dans les doigts, malgré la flamme...

Il a aussi en théorie beaucoup d'autres utilisations, d'après des "on dit", beaucoup d'informations à ce sujet sur le net ^^

Je vérifierais si tout sa est vrai sous peu ^^

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 28 Avr 2010 - 20:03

Bonsoir Christophe,

Merci.

Oui, en effet j'ai lu aussi tout ça sur le Net mais lorsque je vois la cellule "Brown" je me demande quand même ce qui la différencie des autres.

@++

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Edenguard
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 28 Avr 2010 - 20:43

Rebonsoir,

Pour moi aussi ce n'est pas bien clair :/
J'ai lu à droite à gauche qu'appliquer une certaine fréquence permettrait d'augmenter la production de gaz de brown de façon exponentielle...
Mais je pense que ce n'est pas la fréquence de résonance de l'eau, mais plutôt la fréquence de résonance acoustique des plaques, les plaques étant toutes coupées à la même dimension.
Ce n'est que mon avis personnel bien entendu...

Un copier coller de parties de descriptifs de cellules vendues sur le net:

Citation :
"Pulsing (PWM) or modulation
of the input voltage waveform could increase the performance further, as
it is known that in the beginning of each pulse larger current flows
than in the steady state condition, thus lowering the cell voltage
needed to push thru a certain amount of current and increasing the
efficiency slightly."

"PWM, A PULSE WIDTH MODULATOR THAT CREATES A DC
WAVEFORM / RESONANCE HARMONICS TO HELP SPLIT WATER MOLECULES. "



A+
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Jeu 29 Avr 2010 - 6:44

Salut Christophe,
C'est du joli travail tout ca.

Dans le KOH il y a une grosse concentration d'ion hydronium et hydroxide.
Donc beaucoup plus de recombination 2H2 et O2.

Jean-Yves
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tophe71
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 3 Mai 2010 - 12:50

Bonjour à tous,

la vérirtable différence du gaz de Brown est qu'il contient une proportion d'hydrogéne mono atomique. d'ou son nom d'hyper gaz.

ce gaz mono atomique posséde un pouvoir calorifique trés important.

Je vais regarder pour plus de détails (Lire Irwin LANGMUIR)

A+


Dernière édition par tophe71 le Lun 10 Mai 2010 - 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 3 Mai 2010 - 13:57

Bonjour Christophe,

J'ai regardé du côté de Irwing LANGMUR... et à part Wikipédia je n'ai pas trouvé grand'chose (très instructif quand même).
Mais je me suis arrêté là dans ma recherche Embarassed ...

Ce que j'ai un peu de mal à comprendre, c'est que le gaz de Brown contiennent de l'hydrogéne mono atomique soit, mais quelle différence, dans sa génération, avec les autres cellules, Meyer, .... ou même les nôtres ?

Car le schéma de du système gaz de Brown est strictement identique aux autres !

Bon, de toute façon, on va pas s'éterniser là-dessus pendant 107 ans... Appliquons et constatons ! bounce

@++

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tophe71
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 10 Mai 2010 - 12:44

Bonjour Alain,

D'aprés ce que j'ai lu c'est l'espacement de 9.5 mm entre électrodes qui permettrai un rendement > 100% et une proportion de gaz mono atomique.


Ce qui ne se produirait pas avec un espacement supérieur ou inférieur.

Voici des liens :

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 12 Mai 2010 - 15:50

bonjour

d'après ce que j'ai lu le gaz mono atomique ne reste sous un état stable que quelques secondes, voir moins et il est très puissant.
de ce que je connais des travaux de meyer et brown, ils s'intéressent également au ratio d'orthohydrogène/parahydrogène

pour info le liens suivant http://fr.wikipedia.org/wiki/Orthohydrog%C3%A8ne
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Lun 30 Aoû 2010 - 16:53

Bonjour,

Christophe,
As-tu eu le temps de reprendre un peu ton projet ?
Surtout que maintenant tu dois être bien bronzé après les vacances cheers

Je reviens sur la tension...

Pour avoir 110v je t'ai dit qu'en effet il te fallait environ 78v alternatif en sortie de ton transfo.

A la réflexion, je ne pense pas.

Avec 110v réels et 60 cellules cela fait donc un seuil de 1,8v/cellule.

Beaucoup trop faible, et tu risques de ne jamais démarrer l'électrolyse, surtout avec un espacement plaques de 9,5mm.

Tu devrais peut-être rester en 110v efficace (plus facile pour trouver le transfo en plus) ce qui te ferait 155v réels et un seuil cellule de 2,58v.
Un peu élevé c'est vrai mais au regard de tes espacements inter plaques ça devrait bien passer je pense.

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Jeu 23 Sep 2010 - 10:30

Bonjour,

Coucou... Christophe ? Laughing Question

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Jeu 23 Sep 2010 - 17:27

Bonjour à tous,

Effectivement, Alain, il faudrai que je revienne en surface!

La cellule est toujours prête, un peu poussiéreuse.

la meilleure façon de savoir comment elle va se comporter est de la mettre sous tension et de visualiser.

Je vais regarder dans les 2 prochaines semaines pour trouver un transfo et voir ce que ça donne

A+
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Jeu 23 Sep 2010 - 17:30

Bonjour Christophe,

Le problème est qu'on a aucune idée de ce que va consommer ton réacteur.

Et pour le choix du transfo ça a son importance.

Tu te bases sur quelle puissance ?

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 6 Oct 2010 - 12:37

Bonjour Alain,

Ca va dépendre de la concentration en electrolyte!

Faudrait commencer à 10A et viser 20A dans un second temps.

les transfos ont indiqués en VA, Faut-il partir sur 20 VA, ca doit déja être conséquent comme transfo!

A+
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 6 Oct 2010 - 14:51

Bonjour Christophe,

Oui, c'est vrai qu'en effet tu contrôleras le courant par le dosage d'électrolyte.

Pour ce qui est de la puissance de ton transfo, on reste toujours avec P=U.I.

Ce qui fait que I = VA (en volts) / U

Si tu as un 20VA il ne va pouvoir te délivrer que 200mA environ.

Le problème est que la tension au secondaire est élevée.

Il te faudrait un 2Kva ce qui te permettrait d'aller jusqu'à 18A sans problème.

Mais dès que VA est exprimé en kilo on rentre dans les transfos de puissance et... de prix aussi. Sad

Bon enfin... tu prends le plus gros que tu puisses trouver (et puisses payer aussi bien sûr).

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 13 Oct 2010 - 12:25

Bonjour Alain,

Je vais regarder pour le transfo.

Et au niveau diodes, il faudrait partir sur quel type?

A+
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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 13 Oct 2010 - 14:33

Bonjour Christophe,

Avec les puissances mises en jeu notre petite 1N4007 ne va pas suffire Very Happy

Je pars sur un courant maximum de 20A dans la charge (ton réacteur).

Le courant moyen traversant les diodes sera donc de 12A environ.
Mais ça c'est pour la décharge de tes condensateurs.

A la charge les pics de courant sont très importants (surtout au démarrage).
Mais son calcul est très complexe (prise en compte de la self secondaire du transfo, la valeur des condos de filtrage, etc...) et cela relève plus du décodage des hiéroglyphes que d'autre chose...

Alors dans la pratique on prend 10 à 12 fois le courant moyen soit pour toi : 100A.

Ca fait beaucoup hein ? Shocked

Bon, mais en général on utilise ce qu'on a dans ses tiroirs et, bien souvent, ça marche très bien.
Ah, ah ! La théorie...

Francis,
Rappelle nous la puissance du pont de diodes que tu as utilisé pour l'alim à découpage.

Penses aussi à mettre un condensateur de 47nf (non polarisé)/300v en parallèle sur chacune des 4 diodes.

Pour les condensateurs de filtrage
Pour une ondulation acceptée d'environ 10v (tension aux bornes de ton réacteur qui variera entre 145v et 155v) : 20.000µF/300v.
Peut-être accepter une ondulation plus importante, compensée par l'effet pile, ce qui permettrait de baisser la valeur des condos ?

Et moi, surtout lors de la première mise sous tension, je rajouterai un fusible (20A par exemple) entre le secondaire et le pont de diodes Twisted Evil

Alors c'est vrai, tout l'ensemble représente un petit investissement.
Mais à seulement 15A tu obtiendras quand même 10L/mn de gaz au minimum !
Suffisant pour envisager quelques applications... Laughing

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 13 Oct 2010 - 17:14

Bonjour,

Le pont de diodes utilisé par notre alim à découpage, est un 30A, que j'ai monté sur radiateur.

10L/mn, ça va buller!

A+

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   Mer 13 Oct 2010 - 18:02

Bonjour,

Oui, à 10L/mn ça va commencer à devenir intéressant.

Mais aussi avec 2,5v de seuil par cellule et 1700W de dissipation...

En réalité il faudra voir tout ça dans la pratique.

@++

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MessageSujet: Re: Essais cellule BNG (Brown Gaz) desing Eagle Research   

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