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 1 Bobine

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MessageSujet: 1 Bobine   Lun 11 Déc 2006 - 19:08

PROJET ECCLES2 1 BOBINE

[img][/img]

Ce projet vise l'utilisation d'une seule bobine de type automobile.
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Asl
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 12 Déc 2006 - 11:27

Bonjour,

Une petite question : as-tu une cellule (deux plaques ou tube) de prête ?
Car il sera intéressant d'effectuer une vérif préalable pour valider le fonctionnement.

Le montage :
1/ alim variable
2/ interrupteur (manuel) ou bouton poussoir (pas miniature car courant attendu)
3/ bobine
4/ connectée à 1 cellule dans l'eau.

Oscillo aux bornes des plaques.

En commençant par une très faible tension, manoeuvrer le poussoir et observation (la plus fiable possible - et cela ne sera pas très facile) du signal à l'oscillo.

Et on augmente la tension par palier (on commence par une faible tension, pour être certain de pouvoir mesurer l'amplitude à l'oscillo).

Et surtout : relevé des mesures. Pour chaque palier de tension, signal de l'oscillo.
Quant au courant, étant donné qu'il est (très) impulsionnel, on ne pourra pas le mesurer avec nos moyens "artisanaux" !

Qu'en penses-tu ?

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 12 Déc 2006 - 17:17

Bonjour,

La cellule à deux plaques est prête.
Je possède la bobine.
J'attendais de savoir si je pouvais remplacer les BU208 par des IRF630 200v, 9A pour commander les composants qu'il me manque.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mer 13 Déc 2006 - 14:32

Bonjour,

Une petite précision : quel schéma utilises-tu (ou comptes-tu utiliser) ?

Car la (dernière) version, la 3.1 (voir Meyer - Faisabilité) utilise le IRF630.

Mais peut-être, en fonction du type de signal que tu voudras sur les électrodes, faudra-t-il revoir la partie puissance.

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mer 13 Déc 2006 - 20:36

Bonjour ASL,

Je pensais utiliser le shema que tu as élaboré avec Toph, pourquoi?
Effectivement la partie puissance devra être adaptée pour l'utilisation d'une seule bobine.
J'avais donc l'intention de commander des IRF630 en NPN et des IRF9630 en PNP.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Jeu 14 Déc 2006 - 11:26

Bonjour,

Les schémas que Tophe utilise fonctionnent en mono-alternance (l'étage de puissance travaille en commutation).
Et je pense que pour toi, il y aura quelques limitations en faisant fonctionner la bobine avec un signal bi-alternance. Car de ce fait, on ne profitera pas de l'élévation de tension supplémentaire due à la coupure franche du signal. Mais on va néanmoins tester.
Si tu veux, dans un premier temps, on fait le 1er test (avec coupure de la liaison primaire/secondaire).

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Jeu 14 Déc 2006 - 12:40

Bonjour ASL,

Comme tu veux j'écoute.
Par contre puis -je commencer à réliser le circuit de commande sans la puissance.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Jeu 14 Déc 2006 - 12:42

Bonjour ASL,

Comme tu veux j'écoute.
Par contre puis -je commencer à réliser le circuit de commande sans la puissance.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Ven 15 Déc 2006 - 14:45

Bonjour Fc89,

Je te propose de commencer par les quelques tests préliminaires qui vont nous permettre de valider une électronique, soit existante, soit peut-être à adapter en fonction de ce que nous voulons obtenir et d'après les "réactions" de la bobine.

Je vois le test en 2 temps :
D'abord la première manip qui va permettre de voir en gros le type de signal recueilli.
Puis, en fonction de ça, peaufiner le test et le rendre plus complet. Prises de mesures en ajoutant peut-être un petit 555 si besoin est (mais ce n'est qu'une supposition).

Actuellement, nous ne savons (presque) rien et je pense qu'il est nécessaire de savoir au moins un petit peu où on va. Nous ferons au fur et à mesure des tas de "découvertes"... mais il vaut mieux faire en sorte qu'elles n'aient pas à nous faire faire des corrections de circuit uniquement parce qu'on avait pas pris le temps de les observer avant.
Qu'en pensez-vous ?

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Ven 15 Déc 2006 - 16:02

Bonjour ASL,

Je suis tout à fait d'accord.
J'attends donc les instructions.
Je n'ai pas de fréquencemètre de labo juste un testeur multi-fonctions et un vieil oscillo de 10mhz.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Ven 15 Déc 2006 - 20:34

Bonjour,

Je vais préparer un petit schéma conforme aux tests à faire.
Tu peux commencer à "décabler" le primaire et le secondaire de ta bobine.

Le fréquencemètre ne sera pas utile, quant à ton oscillo... il va rendre encore de très bons services !

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Sam 16 Déc 2006 - 12:58

Bonjour,

Voilà la bobine est cablée. Cest une bobine Bosch de chariot élévateur à gaz.
La résistance du primaire est de 0 ohm, secondaire 3 kohms.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Lun 18 Déc 2006 - 7:46

Bonjour,

Je propose de faire le 1er test sur cette config :



Bien sur, rien de très sorcier, mais... ce n'est que le début. Twisted Evil

Le but de ce test va être de voir quelle tête a la signal de sortie et surtout son amplitude.
Je veux dire par là, trouver un moyen pratique de la mesurer avec nos moyens.

Il va falloir pour la suite que tu te procures quelques résistances de très fortes valeurs (1/4W), de plusieurs Mo.
On pourra ainsi faire un pont diviseur qui nous permettra donc de connaître l'amplitude du secondaire en vérifiant que l'insertion de ce pont n'affecte pas trop le signal de sortie.

Il va falloir forcément que ton compte-rendu puisse être compris par nous tous. A cet effet, je te propose une notation : chaque mesure que tu vas effectuer sera notée M1_x (1 pour le numéro de la manip et x le numéro de la xième mesure de la manip par exemple). J'indique entre parenthèses et en gras le nom de la mesure. Tu n'auras qu'à nous indiquer, par exemple pour la 1ère (mesure du courant) : I1=0,7A

1ère manip :
secondaire non branché à la cellule.
Oscillo sur le secondaire.
Ampèremètre entre le + de l'alim et le primaire.

Alim sur faible tension (1 ou 2v par exemple)
Poussoir ON : mesure tout de suite du courant (I1)

Ampèremètre débranché.

Puis action sur le poussoir en permanence (on/off/on/off...)
Mesure du signal à l'oscillo (si nécessaire description du signal)
Vu le côté pour le moment "manuel" de ce test, il ne te sera pas possible de prendre une photo de l'écran. Tu nous décriras simplement la tête du signal. Mais c'est l'amplitude qui nous intéresse.

Augmenter par palier la tension alim (avec à chaque fois la mesure oscillo) jusqu'à la "butée" à l'oscillo (M1_1= U alim, amplitude signal oscillo, M1_2= etc). A ce sujet, pour l'amplitude du signal oscillo, tu auras très probablement a indiquer l'amplitude positive et celle négative.

2ème manip :
Secondaire connecté à la cellule et eau (du robinet) dans le réacteur.
A ce propos, comment sont isolées tes plaques ? As-tu réalisé le système (pro) de Christophe ou une isolation par un autre système ?

On refait là les mêmes manips (et avec les mêmes paliers de tension). Normalement, il ne devrait pas y avoir de différence, mais on ne sait jamais, c'est pour cela qu'on vérifie.

J'espère avoir été clair... je n'en pas très persuadé. confused
Si questions subsidiaires, je suis aux ordres !

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Lun 18 Déc 2006 - 18:18

Bonjour ASL,

Avant de me lancer, mon oscillo ne risque-t-il rien à des tensions si élevées.
Dois-je brancher direct la masse et le + de la sonde de l'oscillo au secondaire de la bobine?

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 19 Déc 2006 - 12:35

Bonjour,

C'est justement, entres autres, pour "protéger" l'oscillo que tu vas commencer avec une très faible tension d'alim (même 0,5v).

Il y a néanmoins un risque car l'élévation de tension par la bobine est importante (quelle tension donnée en sortie pour 12v à l'entrée ?).
En gamme max, ton oscillo a 50v/div ?

Pour plus de sécurité et pour te rassurer, met un pont diviseur (5 à 10Mo et une résistance de 10ko en série) aux bornes de la cellule. L'oscillo est connecté aux bornes de la résistance de 10ko.

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 19 Déc 2006 - 13:09

Bonjour ASL,

Pourrais-tu me faire un petit shéma pour brancher mon oscillo,
je ne voudrais pas faire de bêtise.
Dés que tout sera branché je vous ferai des photos.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 19 Déc 2006 - 17:31

Bonjour,

Voilà le petit schéma :


Pour ce qui des fortes résistances, je ne me rappelle plus ce qui l'en est en valeurs normalisées. Il faudrait que tu ais au moins 5Mo (plusieurs soudées en série).

Avec 5Mo, 10Ko et une amplitude de 10.000 volts au secondaire, tu auras sur ton oscillo un signal d'environ 20 volts (mais peut-être fortement parasité - On ne peut pas tout avoir ! Rolling Eyes ).

Il faudra auparavant mesurer avec le plus de précision possible les résistances :
a) du bloc 5Mo
b) de la résistance de 10Ko.

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 19 Déc 2006 - 18:27

C'est à nouveau fc89,

Asl si cela peut t'aider, je te propose ce lien


Bravo et merci pour le schema il est très clair.

A+http://www.abcelectronique.com/divers/archive/sujets_corp/f_40701_40801.phtml


Dernière édition par fc89 le Mer 20 Déc 2006 - 14:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mer 20 Déc 2006 - 13:34

Bonjour,

Dans le lien que tu donnes, quel est le sujet que tu veux désigner ? J'ai parcouru et je n'ai rien trouvé de spécial dans les sujets traités.

Dans un ebobine (la tienne), avec 12v au primaire, quelle est la tension théorique au secondaire ?

Comment sont isolées tes cellules ?

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mer 20 Déc 2006 - 14:55

Bonjour ASL,

Essai à nouveau le lien, il est question d'une discution sur la mesure à l'oscillo d'une haute tension(dans le dernier tiers de la page).
J'ai une resistance 5M 1/4watt peut elle résister aussi au+ de 10000V.
Ma cellule ressemble fort à celle de Toph avec un jeu de plaque.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Jeu 21 Déc 2006 - 12:35

Bonjour,

Ca y est, j'ai réussi à lire l'article. Rien de bien nouveau à part quand même du bla-bla (technique quand même). De toute façon, je ne connais pas d'autre moyen que le pont diviseur pour mesurer une HT (sans investissement bien sûr).

Si tu n'as que des résistances 1/4w, il va falloir augmenter les valeurs des résistances, sinon ton montage servira aussi pour faire chauffer ton p'tit'déj ! Embarassed .

De toute façon 1/4w ne suffira jamais (et je me rend compte que j'ai été un peu léger, surtout trop rapide - comme d'hab !), sauf à prendre comme valeur plusieurs centaines de Mo...

Quelle est la tension max sur une (ta) bobine ? Est-ce que ça monte réellement à 10kV ? Parce que une différence ne serait-ce que de 3 à 4kv change pas mal de choses.

@++

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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Jeu 21 Déc 2006 - 13:36

Bonjour ASL,

Je vais donc monter à 100Mo.

Je n'ai toujours pas mis sous tension puisque je veux d'abord essayer de protéger mon oscillo.

Pour la tension je ne pourrais pas mesurer au dessus de 1000V.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Ven 22 Déc 2006 - 12:16

Bonjour,

J'ai réalisé une guirlande de 54Mo.

Je ferai les essais Dimanche.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Sam 23 Déc 2006 - 10:40

Bonjour,

Voilà j'ai tout branché(j'avais un peu de temps hier).
Je vais devoir changer mon alim réglabe car elle saute pas assez d'ampères.
En tout cas à 5V au primaire j'ai plus de 1000V au secondaire car mon testeur décroche et il se met en sécurité.
Mon oscillo est réglé à 50mv 5ms, les courbes sont franches et quasi égales pour les pics haut et bas.
Y a-t-il un moyen de mesurer les tensions supérieurs à 1000V.

A+
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MessageSujet: Re: 1 Bobine   Mar 26 Déc 2006 - 12:16

Bonjour,

Tu vas peut-être devoir directement alimenter en 12v par batterie si ton alim a du mal à "suivre" en courant.

Pour mesurer des tensions supérieures à la gamme max de ton multimètre, il n'y a que le pont diviseur.
Pour info et/ou rappel :
Avec un circuit composé de : alim (U) - R1 - R2 - masse

La tension aux bornes de R2 = (U*R2) / (R1+R2)

Je vais malheureusement être aux abonnés absents pendant une dizaine de jours pour cause de vacances. Et oui, je viens passer quelques jours en France... Le froid me manque !!!!

@++

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