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 Analyse des expériences de JL Naudin

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iaorana
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MessageSujet: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptySam 10 Jan 2009 - 19:40

fc89 a écrit:
Pourquoi n'y a t'il pas eu plus de tapage?
A propos, quelqu'un d'entre vous a-t-il analysé les expériences VGS de JLN et tiré quelques conclusions ?
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptySam 10 Jan 2009 - 20:24

iaorana a écrit:
A propos, quelqu'un d'entre vous a-t-il analysé les expériences VGS de JLN et tiré quelques conclusions ?
Par exemple, quelqu'un pourrait-il m'expliquer la signification des courbes donnant une énergie (J) en fonction du temps (µs) ? Des Ampère, OK, des Watt, OK, mais des Joule Shocked Shocked Shocked


Dernière édition par iaorana le Sam 10 Jan 2009 - 20:25, édité 1 fois (Raison : corr.)
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptySam 10 Jan 2009 - 21:36

coucou789456 a écrit:
il est question d'une tige de tungstène aussi, que vient-elle faire dans le montage.
Source radioactive (*) pour initialiser la réaction. JLN l'explique dans http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg20.htm

(*) selon la fiche de sécurité citée par JLN :
http://cemont.com/saf/chapter02/fr/FDS/FDS_elec_tungst%C3%A8ne_thori%C3%A9.pdf
Electrode au tungstène / oxyde de thorium
Le produit a des effets nocifs à l'inspiration et à l'ingestion de ses poussières. Le produit ne présente aucun danger d'explosion ou d'inflammation. Il est faiblement radioactif


Dernière édition par iaorana le Sam 10 Jan 2009 - 21:43, édité 1 fois (Raison : corr.)
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptySam 10 Jan 2009 - 21:41

iaorana a écrit:
(..) quelqu'un pourrait-il m'expliquer la signification des courbes (..)
... quelqu'un d'assez courageux et disposant de temps pour analyser les articles cités dans
http://jlnlabs.online.fr/vsg/index.htm
dans l'ordre chronologique.

Il y a certainement là des choses très intéressantes !
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Asl
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 6:49

Bonjour,

Je m'y étais penché il y a quelques temps (sur les travaux de Naudin) mais pas assez profondément bien sûr.
Je vais donc m'y remettre mais il serait bon que nous soyons plusieurs.

@++
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 7:50

Ia ora na,
Asl a écrit:
Je m'y étais penché il y a quelques temps (sur les travaux de Naudin) mais pas assez profondément bien sûr.
Je vais donc m'y remettre mais il serait bon que nous soyons plusieurs
Oui, car il faudra confronter impressions et conclusions !
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Asl
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 8:44

Bonjour,

Ce qui n'empêche pas d'aller consulter les pages correspondantes, voici les différents résumés de ses tests :

Version 2.0
    Analyse des expériences de JL Naudin CynergieNaudin_1

    Page associée
    Seule page (version) comportant un schéma.

Version 3.1
    Deux tests :
    Analyse des expériences de JL Naudin CynergieNaudin_2

    Analyse des expériences de JL Naudin CynergieNaudin_3

    Page associée

Version 3.5

    Analyse des expériences de JL Naudin CynergieNaudin_4

    Page associée
    Comporte une vidéo.

Version 4.1
    Analyse des expériences de JL Naudin CynergieNaudin_5

    Page associée

Bonne(s) analyse(s) à Tous !

@++


Dernière édition par Asl le Lun 12 Jan 2009 - 15:40, édité 2 fois
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 9:13

Asl a écrit:
Ce qui n'empêche pas d'aller consulter les pages correspondantes, voici les différents résumés de ses tests
Oui, malheureusement ils sont inexploitables tels quels, sans avoir lu le reste Neutral

Alors au boulot les jeunes bounce Very Happy
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Asl
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 18:10

Bonjour,

Oui, tu as raison Alain, mais... notre Jean-Louis est un petit peu avare de commentaires ou plutôt de précisions technique.

Par contre si vous voulez voir des photos magnifiques et de belles courbes, n'hésitez pas ! Razz

Donc, mes premières constatations.
J'ai occulté tout ce qui est mesure de la radio-activité et n'ai pris en compte que la puissance recueillie aux bornes de la résistance de charge (RL2).
    Avec :
    L1 = bobinage autour du bâton de carbone.
    L2 = bobinage torique recueillant le signal en sortie (aux bornes de RL2).
    U alim tore = Amplitude de l'impulsion (U charge des condensateurs).
    RL2 = Résistance de charge aux bornes de L2 (mesure du signal en sortie).
    URL2 = Amplitude mesurée (voir graphiques).
    IRL2 = Déduction par I=U/R.

    Version
    Date
    U alim
    tore
    RL2 (ohms)
    URL2
    IRL2
    Courant dans
    tore
    Observations
    2.0
    6 fév 2005
    37v
    881
    410v
    465mA
    132A
    Pas de signaux envoyé sur L1, uniquement une tension continue de 35v
    (champ magnétique = 33 gauss).
    Et à priori idem pour les autres tests avec tension différente (???).
    3.1
    13 fév 2005
    37v
    881
    230v
    261mA
    304A
    Plus grand bobinage torique (L2).
    Deux tests avec résultats différents mais, à priori même configuration
    (Hormis la durée de l'impulsion).
    (champ magnétique = 48 gauss).
    3.5
    7 mars 2005
    37v
    881
    245v
    278mA
    319A
    (champ magnétique = 135 gauss)
    4.1
    20 fév 2005
    280v
    97
    ??
    -
    5939A
    Aie ! Plus d'infos sur l'amplitude récoltée (dommage...).
    (champ magnétique = 60 gauss)

Bon, que quelqu'un reprenne la chose et présente une analyse plus positive, parce que pour la version 3.5 par exemple, avec 11.803W de puissance fournie en entrée et en ne recueillant que 68W en sortie, je trouve que le système est un peu dispendieux (comme dirait nos amis Québecois).

Et dans ce cas, je comprends qu'il ait stoppé ses essais... j'aurai fait de même.

@++

PS : Sauf erreur ou omission bien entendu.


Dernière édition par Asl le Lun 12 Jan 2009 - 21:00, édité 1 fois
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 19:55

Asl a écrit:
(..)notre Jean-Louis est un petit peu avare de commentaires ou plutôt de précisions technique
Sur le montage expérimental et le rôle des différents éléments, le document suivant est parfaitement explicite :
http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg20.htm
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 20:15

Bonsoir,

Souhaitons que nos compte-rendus le soient beaucoup plus !!


Aux dires de Naudin, ses travaux démontre la réussite de son système.
Et toi, Alain, qu'en as-tu retiré de ses documents explicites ?

@++
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 20:19

Asl a écrit:
Aux dires de Naudin, ses travaux démontre la réussite de son système.
Et toi, Alain, qu'en as-tu retiré de ses documents explicites ?
Attends Alain, je suis en train d'essayer de comprendre ses courbes et résultats où interviennent énergie et puissance - j'ai l'impression d'une salade entre Joule et Watt Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 20:26

Bonsoir,

Et c'est pour cela justement que je me permets de douter (très fort) sur le haut degré de technicité de ses documents.

@++
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 20:48

Asl a écrit:
Et c'est pour cela justement que je me permets de douter (très fort) sur le haut degré de technicité de ses documents.
Oui. J'espère encore qu'il ne s'agit là que d'un lapsus calami (encore que le J soit assez éloigné du W sur un clavier d'ordi ;) )! Sinon, comment s'étonner, devant de telles énormités (que l'on ne pardonnerait pas à un élève de Terminale) que leur auteur se soit déconsidéré auprès de la communauté scientifique - quelle que soient par ailleurs ses compétences et qualités d'expérimentateur etc.?
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyLun 12 Jan 2009 - 20:59

Bonsoir,

Néanmoins, ne pas prendre ces résultats Naudinesques à la lettre.

Rendement moins que terrible, c'est vrai.

Mais soyons positifs :
  • Quelque soit le rendement... il en sort quand même quelque chose.
    A nous de faire en sorte d'en sortir beaucoup plus.

  • Il était censé reproduire le système du Professeur Vallée et... lui n'applique qu'une tension (courant) continue dans L1.
    Alors que dans les documents "originaux" il est bien spécifié : "un signal déphasé" par rapport à l'original (dans le tore).

@++
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iaorana
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 1:12

Asl a écrit:
ne pas prendre ces résultats Naudinesques à la lettre.
Rendement moins que terrible, c'est vrai.
Voyons voir :
--------------------------------
Analyse quantitative des expériences VSG de JLN

1. http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg20.htm

JLN enregistre la tension aux bornes de RLoad = 881 Ohm. 1ère courbe en rouge : en intégrant à vue, on trouve une valeur moyenne d'environ 150 V soit P = V^2/R = 25 W sur T = 150 µs, donc une énergie restituée E = P * T = 3,8 mJ.

L'énergie d'excitation (décharge des condensateurs) était de 110 J (en supposant une décharge complète - voir les expériences suivantes). Rendement résultant : 3,8e-3/110 = 0,003 %. Pas de quoi pavoiser, même si c'est 2 fois mieux que sans champ magnétique colinéaire continu.

2. http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg21.htm

RLoad est passée à 1 Ohm, mais on n'a plus la tension à ses bornes : JLN publie directement le courant calculé dans le carbone. Heureusement, il donne le rapport de transformation (400:1):

80 A en moyenne au primaire du transfo, donc 80/400 = 0,2 A au secondaire, soit 0,2 V sur 1 Ohm => P restituée = 40 mW pendant 30 ms, soit 1,2 mJ. L'énergie d'excitation est la même que dans la 1ère manip (110 J). Le rendement est 3 fois plus mauvais.

NB : JLN présente des courbes d'énergie dissipée dans le carbone : on s'en fiche éperdument, c'est celle produite qui nous intéresse !

3. http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg31.htm

Revoici la charge de 881 Ohm et les impulsions courtes. La tension moyenne sur la charge est tombée à 80 A, soit 7,2 W mais pendant 1 ms => énergie restituée 7,2 mJ pour 110 J d'excitation. Rendement 0,007 %.

4. http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg35.htm

120 V dans 881 Ohm, 1ms. E restituée 16 mJ, rendement 0,015 %

5. http://jlnlabs.online.fr/vsg/vsg41.htm

2500 A / 1143 dans 97 Ohm, soit 464 W pendant 0,7 ms => énergie restituée 0,3 J.
Energie d'excitation 370 J => rendement 0,09 %. Un bond "énorme", mais...
------------------------------------
Tout ça pour :

- démontrer que c'est "meilleur" avec un champ magnétique constant colinéaire au barreau,

-faire fondre quelques grammes de carbone et de tungstène...

2 interprétations me viennent à l'esprit :

1. Ce mec est fou furieux, même une psychothérapie avancée serait vouée à l'échec Twisted Evil

2. Il est parfaitement conscient, au contraire, mais, comme (presque) tous les chercheurs (cf. publish or perish), il ne peut pas publier des résultats d'expériences négatifs : il présente donc des chiffres de gain relatif entre manips successives... et hop, passez muscade.

Mais dans cette dernière hypothèse, on peut se demander pourquoi il s'est entêté à réaliser tant de versions successives. D'autant plus que l'appareillage et les composants ne sont pas donnés. A-t-il une fortune personnelle ? Parvient-il à se faire financer ses euh... expériences ? Mais je m'écarte du sujet...
Citation :
Quelque soit le rendement... il en sort quand même quelque chose
Tu trouves ?
Citation :
A nous de faire en sorte d'en sortir beaucoup plus.
Eh bien fa'aitoito, comme on dit chez nous ;)
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 1:29

bonsoir

j'admire ta persévérance sur le sujet, et ta recherche de la vérité.
Citation :

..........
Mais dans cette dernière hypothèse, on peut se
demander pourquoi il s'est entêté à réaliser tant de versions
successives. D'autant plus que l'appareillage et les composants ne sont
pas donnés. A-t-il une fortune personnelle ? Parvient-il à se faire
financer ses euh... expériences ? Mais je m'écarte du sujet...
..........

je ne pense pas que tu t'écartes du sujet ! effectivement vu le nombre d'expériences qu'il mène sur différents systèmes qu'il teste et qui ne donne rien, ses fonds propres doivent être conséquent ou il vole du temps à son patron !

il doit être multi-tache comme Windows (sic).

nous pourrions en déduire qu'on nous aurai menti... bref, nous nous sommes emballés un peu trop vite sans avoir examiné en profondeur le bien fondé de résultats soit disant probants.

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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 1:46

coucou789456 a écrit:
nous pourrions en déduire qu'on nous aurai menti... bref, nous nous sommes emballés un peu trop vite sans avoir examiné en profondeur le bien fondé de résultats soit disant probants.
La crédulité est un défaut humain universel : aucune civilisation, aucune culture n'y échappe. Deux "vecteurs" sont particulièrement redoutables : Internet et la télévision.

Pire, la combinaison des 2 : Youtube Evil or Very Mad. Pauvre Humanité Rolling Eyes
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coucou789456
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 1:54

grrrrrrrrr.......

je retourne dans ma caverne !

pour la peine, je vais changer mon avatar !

jeff
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 12:04

Bonjour,

Ne concluez pas trop vite, vous avez analysé les rapports de JLN, et c'est très bien, mais qu'avons nous avec cet imposteur, rien, nous ne savons même pas si il a recrée le déphase, très important il me semble d'après les travaux de Vallée
A+


Dernière édition par fc89 le Mar 13 Jan 2009 - 18:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyMar 13 Jan 2009 - 13:17

Bonjour,

Je suis totalement en phase avec tout ce que vous dites.

Quant à ce que je pense de JL Naudin, j'ai toujours retenu mes formulations afin d'éviter de choquer quelqu'un.

Néanmoins, il était nécessaire et important d'analyser ce qui a été déjà fait.

Ne pas réussir une expérience... nous en savons quelque chose, nous, malheureusement.
Pensez que nous sommes le SEUL Forum à travers le monde qui est incapable de publier une belle vidéo bullant à outrance !

Et paradoxalement, c'est ce qui me fait dire que nous sommes sur la bonne voie.

Je ne reproche donc pas à Naudin d'avoir eu des résultats négatifs, ce que je lui reproche, c'est de les avoir présenté comme étant TRES positifs.

Et la question que nous devons nous poser c'est : pour réaliser ses expériences, s'est-il rapproché du système défini par le Professeur Vallée ?

Si oui, on peut en effet arrêter tout de suite.

Dans la négative, et c'est le cas, cessons de nous polariser sur cet olibrius et construisons un système se rapprochant le plus possible de celui devant être construit.

@++
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyJeu 15 Jan 2009 - 1:12

Bonjour,
iaorana a écrit:
J'espère encore qu'il ne s'agit là que d'un lapsus calami (encore que le J soit assez éloigné du W sur un clavier d'ordi ;) )! Sinon, comment s'étonner, devant de telles énormités (que l'on ne pardonnerait pas à un élève de Terminale) que leur auteur se soit déconsidéré auprès de la communauté scientifique - quelle que soient par ailleurs ses compétences et qualités d'expérimentateur etc.?
Je retire cette critique initiale hâtive : c'est bien de la puissance (W) par gramme de carbone dont il est question - d'ailleurs JLN ne fait que citer textuellement une phrase de RLV ! En effet, il ne s'agit pas d'une réaction nucléaire où une masse m (Kg) se transforme en énergie (J). Ici le carbone n'est pas consommé, il ne sert que de relais, de "catalyseur" pour récupérer de la puissance (W) venue d'ailleurs (du vide - c'est la théorie, hein ;)). Plus il est gros, plus la puissance récupérable est élevée.

Analogie hydraulique (approximative) : plus le diamètre d'un tuyau est gros, plus il peut transporter un débit (litres/seconde) élevé.

NB : cela n'enlève rien au fait que (selon mon analyse, du moins - mais personne ne l'a encore critiquée Shocked) le tuyau synergétique de JLN ne récupère aucune énergie...

Je suis par ailleurs entièrement d'accord avec vos remarques (Asl, fc89...)
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyJeu 15 Jan 2009 - 2:49

hummmmmm.......

qui est gros ! bon je reconnais que j'ai un sur poids mais tout de même, dire que je suis gros...

l'énergie du vide !!! c'est quoi

donc JL Naudin ne récupèrerait en fait qu'une partie du champ magnétique induit dans la bobine dite primaire ?

si j'ai bien tout suivi.

il me semble aussi, ou j'ai mal lu, que le carbone12 se transforme en bore12. si c'est le cas, le carbone émet un rayonnement.

jeff
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyJeu 15 Jan 2009 - 12:16

Bonjour,

De toute façon, je crois que, par manque d'information, nous avons considéré que les travaux de JL Naudin reproduisait la théorie du Professeur Vallée.

A tord puisqu'en réalité c'est exactement ceux de Hoker :
    Analyse des expériences de JL Naudin Synerg1

Tension continue dans la self et une seule impulsion (Hoker un inverseur manuel et Naudin un mosfet) qui provoque la décharge d'un condensateur.

@++
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MessageSujet: Re: Analyse des expériences de JL Naudin   Analyse des expériences de JL Naudin EmptyJeu 15 Jan 2009 - 18:26

Bonjour,

Alain a certainement raison, les travaux de JLN se rapprochent plus de ceux de Hocker.
Mais alors pourquoi cette confusion?
Chez Vallée, on travail avec le déphasage des sinus et chez Hocker avec une tension continue hachée.
Bizarre, bizarre!
Il va falloir choisir, Vallée ou Hocker?
A+
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Analyse des expériences de JL Naudin
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