Discussions générales + Oscillateur

Bonjour,

Il y a quelques temps un lien avait été publié sur ce sujet :
http://www.fredericgauthier.com/energie/cuivre.html

La difficulté est justement de générer cette fréquence à 3 décimales.

Didier (Bonnaud) vient de me communiquer un article de presse où il est question de ce système développé par Michel Meyer (non, non, pas le notre...) :
Page 1
Page 2
Page 3
Page 4
Page 5
Page 6
Et le schéma

Pourquoi pas ?
Bon, on s'aperçoit quand même que ce n'est pas du tout cuit.
Des inconnues... encore et toujours !!!

Mais les excellents radio-amateurs que nous avons la chance d'avoir ici devraient probablement pouvoir y répondre.

@++

Posté dans "Suggestions", mais si un membre se sent d'attaque pour commencer ce projet, le sujet sera déplacé dans "Préparation de nouveaux projets".

Bonsoir,
juste une remarque a ce sujet, j'avais lu l'article il y a quelque temps, très intéressant en effet, mais la question que je me pose c'est qu'on parle de résonnance du cuvre, mais cette résonnance ne serait-elle pas dépendante de la masse et de la forme de la pièce de cuivre??? si non, une harmonique ne serait-elle pas plus simple a obtenir que la préquence propre? bref, juste quelques suggestions au cas ou quelqu'un se lançerait ...
a+

coxmaster a écrit:

mais la question que je me pose c'est qu'on parle de
résonnance du cuvre, mais cette résonnance ne serait-elle pas
dépendante de la masse et de la forme de la pièce de cuivre???

Ben non, puisqu'il s'agirait d'une fréquence intrinsèque de l'atome, de la même façon que celle de l'émission laser du rubidium (*) ou autre... Sauf qu'ici la fréquence est extraordinairement basse

NB : S. Meyer et al. nous ont habitués à confondre (amalgamer, pardon !) fréquence de résonance propre du milieu atomique ou moléculaire avec celle du contenant (tubes accordés...), qui sont généralement d'ordres de grandeur très différents, même si, pour des raisons encore mystérieuses, l'une est censée aider l'autre... D'ailleurs, exciter une résonance avec son sous-harmonique 765432 pour un rendement > 1, c'est mal parti AMHA...

(*) A propos, alors que les horloges atomiques courantes sont stables à 10.e-12 ou mieux, on devrait pouvoir contrôler la fréquence du générateur à 10.e-9, non ? ;) Bon, d'accord, pas avec le schéma fourni

Bonjour,

Il est vrai qu'avec ce schéma....
Mais c'est un oscillateur. Et le propre d'un oscillateur c'est quand même... d'osciller

Quant à la stabilité de la fréquence, sans être du tout un spécialiste en la matière, je me doute qu'il doit y avoir beaucoup mieux.

Dans ce montage, quelle devrait (pourrait) être la fréquence du quartz ?

@++

Ah oui, je me rappelle de ce lien que j'avais posté sur la résonance du cuivre!
Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire un montage compliqué avec un quartz taillé sur mesure.
Comme pour Meyer (Stanley), on pourait essayer de faire un montage a balayage auto entre 172 et 173khz

Bonjour,

En effet, je pense comme toi, Tom.
Un petit oscillateur comme celui que Michel Meyer a utilisé.
Et peut-être dans un premier temps même avec uniquement un balayage manuel. Une varicap devrait faire l'affaire.

Par la suite, si résultat probant, concevoir une "poursuite" ou plutôt l'accrochage sur la fréquence, donc commande de la varicap, ne posera pas de problème. Je veux dire par là que moi, je le sens beaucoup mieux que tout ce qui est oscillateur et tutti quanti.

Et l'énorme avantage de ce Forum c'est qu'il regroupe de multi-compétences.

Pour résumer : concevoir un petit oscillateur de 170Khz piloté par varicap.

Appel d'offres !!!!!! ......

@++

Asl a écrit:

Par la suite, si résultat probant, concevoir une "poursuite" ou plutôt l'accrochage sur la fréquence, donc commande de la varicap, ne posera pas de problème.

Pour cela, il faudra un discri, mais piloté par quel signal ? (courbe tension/fréquence en S)

Bonjour,

Alain, qu'est ce que le ou la Varicap?
Varicap = capa variable?
A quoi cela sert'il?
A+

Bonsoir,

La diode varicap est une diode qui, polarisée en inverse, fonctionne comme un condensateur dont la capacité est ajustable en fonction de la tension appliquée à ses bornes.

Mais peut-être plus simple que la conception d'un oscillateur HF : un VCO (assez précis) qui délivre donc des créneaux qui sont ensuite filtrés pour en faire un (semblant) de sinus.

Trace du haut, les créneaux, et en bas... le sinus.
Oui, je sais il y a mieux (mais j'ai fait ça rapide rapide).

Et pour ce qui est du générateur de créneaux, notre petit 555 national pourrait très bien faire l'affaire.
Son plus gros avantage étant justement sa précision.

Et au début d'ailleurs, pas besoin de VCO, en astable tout court (350Khz) avec une bascule D derrière pour avoir un rapport cyclique 50/50.

@++

bonjour

pourquoi pas un générateur à quartz entre 27 et 28 Mhz, avec un diviseur. l'ajustage serait ou devrait être plus simple et moins pointu niveau réglage. d'autre part un quartz à ces fréquences doit être facile à obtenir et à retailler pour en ajuster la fréquence.

ou 41.110 Mhz de chez conrad ce qui donnerait un diviseur par 237,968 soit approximativement 238 ce qui donnerait une erreur d'environ 25 hz

le mieux est de trouver certainement un quartz bien plus élevé et d'en diviser la fréquence pour ajuster avec précision. ( montage avec bascule RS par exemple si mes souvenirs sont bons )

le dernier étage doit être une bascule qui donnera au signal carré un rapport cyclique idéal. inconvénient, il divise la fréquence par 2 !

jeff

Bonjour,

Un quartz peut être accordé avec une varicap sur qque %, on appelle cela un VCXO.

Donc à partir du quartz à 41.110 MHz, il doit être possible de diminuer l'erreur de 25 Hz à zéro.

A+

JCV

Re,

Pour le barreau de cuivre, que peut-on utiliser ?
Je pensais à une chute de tuyau de cuivre.

Quelle longueur ?
Quel diamètre ?

Vos avis ...

A+

JCV

bonsoir

il est précisé dans l'image 3 que le cuivre doit être le plus pur possible. si il y a des impuretés, la fréquence ne doit pas être la même. du cuivre recuit de plomberie, donc dur et non déformable, sous forme de tuyaux aux diamètres standards.
de plus la fréquence qu'il indique est une harmonique, qu'elle devrait être la fréquence réelle en fait ?
un génie du calcul serait la bienvenue !

jeff

ps : un peu de couleur pour la fin d'année

Bonjour,

Quelle longueur ? Quel diamètre ? Toujours d'excellentes questions. Malheureusement on n'en sait rien et pour le moment, on est obligé d'admettre tout ce que Meyer dit.
Normalement cela ne devrait pas avoir d'importance (mais ce n'est que mon opinion).

Le journaliste a écrit:

Il existe d'ailleurs des limites propres à ce dispositif ; des limites de stabilité nucléaire... car on ne peut pomper toute l'énergie d'un noyau sans le détruire...

Je ne suis pas du tout d'accord. Que l'application d'une certaine fréquence déclenche un phénomène, oui (à confirmer, c'est ce que nous allons faire) mais il n'y a aucune destruction d'un quelconque noyau. Exactement comme si nous faisions passer du courant dans ce même morceau de cuivre. Il y a des électrons qui partent et une même quantité qui rentrent. Aucun noyau n'est atteint.
L'application de cette fréquence ne fait que transformer en quelque sorte ce petit bout de cuivre en générateur de tension (courant ?) qui ressemble donc à ce moment à une pile Wonder.

Jean-Claude,
L'idée du VCXO est très intéressante.
Et je pense qu'on arrivera exactement à la fréquence d'ailleurs et en plus assez stable puisque quartz.
Bien sûr, comme le précise Jeff, peut-être faudra-t-il pouvoir nous décaler un peu plus en fréquence, quelqu' en soit la cause. Et dans ce cas, c'est possible (bon, avec des limites quand même).

J'étais plus parti pour utiliser plus le VCO d'un ci spécialisé du style XR2206, (qui fournirait en plus directement une sinusoïde).
Mais c'est à oublier puisqu'à cette fréquence, nous n'aurions une précision que de +- 1,5Khz au mieux. Et sensiblement idem pour le 4046 je pense, car à 170khz, pouvoir faire varier au hertz près me parait un peu difficile.
Donc, allons pour le VCXO. De toute façon, je crois que nous n'avons aucune autre solution.
Soyons déjà heureux, à l'aube de cette nouvelle année, d'en avoir au moins une !!!!

@++

Bonjour,
Je vous conseille de vous tourner vers du AD9832, ils sont très bien et le pas pour du 20Mhz d'horloge est de 4.6mHz si je me souvient bien.
Donc il suffit de créer une fréquence 10fois plus grande, puis ensuite de la diviser par 10 par un circuit, style compteur BCD rapide, et donc tu aura ta fréquence précise au demi-milli hertz près ^^
Bonne journée, et bonnes fetes

Bonjour a tous,
Voila donc le AD9832 : http://www.analog.com/en/rfif-components/direct-digital-synthesis-dds/ad9832/products/product.html

Pour en savoir un peu plus:

http://magnetism.otc.co.nz/Overunity.htm
http://magnetism.otc.co.nz/GyroEffects.htm


une base pour un générateur de signal à DDS.

http://www.alternatezone.com/electronics/dds.htm

A+

Citation :

une base pour un générateur de signal à DDS.

http://www.seattlerobotics.org/encoder/200205/ddsfgen.htm

http://elm-chan.org/works/asg/report_e.html

Bonjour,

Laurent, mais quand donc le monde entier va enfin se décider à parler français ?
Même avec la traduc Google... j'ai beaucoup de mal à recoller les morceaux !!

Pour ce qui est du AD9832, c'est un super circuit... bien sûr, on peut tout faire avec de l'électronique classique mais, les DDS sont quand même prévus pour être pilotés par un micro-contrôleur. Programmation de registres et tout le toutim (en série en plus afin de diminuer le nombre de broches).
Et à moins de mettre un pic, la carte va vraiment devenir une usine à gaz.

Et question pic... nous n'avons pas d'équipements (mais il n'y a pas que ça en plus).

@++

Bonjour,
Pour ce qui est du pic, je peux t'aider, et le programmer sur la bonne fréquence pour qu'il envoie les bons mots binaires, si tu veux, et je t'en envoie un. Je peux te le programmer à la fréquence voulue fois 10, et ensuite tu divisera par du compteur BCD par exemple.
Sa fonctionne très bien ces DDS, mais je n'arrivais pas à filtrer correctement la sortie, car c'est une sinusoide, avec harmonique, et composante continue.
Mais grâce au schéma fourni par Mr Laurent, et bien je vais pouvoir filtrer tout sa, merci

Bonjour Christophe,

Tout d'abord un grand Merci (en plus d'une bonne année) !!!

Une chose en prendre en compte, en plus de son prix (+ de 20euros), c'est qu'il est en CMS (Ah ! le vieux, ça a du mal à suivre le progrès !).

Alors, je ne sais pas... (de toute façon, on est tous là pour prendre les décisions en commun).

Mais je vais me pencher un peu plus sur le datas-sheet (que je n'ai lu qu'en diagonale tout à l'heure).

Ce que je n'ai pas trop compris dans ce que tu as dit tout à l'heure : possibilité, avec en entrée un quartz de 10 ou 20Mhz (peu importe), d'obtenir une variation au hertz près ?
C'est encore la fin de l'année... mes neurones sont bloquées !!!!
Vivement demain !

@++

Le plus dur dans le montage sa dois être la soudure du DDS lol , voici une vue d'une partie de mon asservisseur que j'avais conçu à la base pour la résonance d'une cellule à eau:

Bonjour Alain,

Heu non pas au hertz près... mais à 4.6 milli hertz !
(pour un quartz d'entrée de 20Mhz)
Donc en divisant la fréquence ensuite par 10, tu obtiendra une précision à 0.46 milli hertz, suffisant pour avoir parfaitement tes trois chiffres après la virgule

Et bonne année à tous

Bonjour,

Je trouve que ce sujet à une bonne similitude avec celui ci :

https://generation-hydrogene.forumpro.fr/faisabilite-f35/la-synergetique-t683.htm

A+

JCV

JVC écrit:

Citation :

Je trouve que ce sujet à une bonne similitude avec celui ci :

Bien sûr, et au générateur de Steven Mark aussi.

http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=87&t=14969