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 Experiences Meyer (Ravi duplicat)

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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 7:42

Ia ora na François,
Vanquisher a écrit:

J'ai aussi essayer de tremper les tube dans l'huile, avant de les tremper dans l'eau mais le résultat m'embête, car je n'avais pas de moyen de tester la production.
... d'escargots tout chauds ? scratch Laughing

Sans blaguer : il est vrai que ce qui manque le plus aux expérimentateurs, ce sont les moyens de test, notamment :
- de quoi analyser les dépôts (sur les électrodes et dans l'eau),
- de quoi analyser le(s) gaz produit(s),
- de quoi mesurer leur débit.

La plupart n'ont qu'un ou 2 multimètres numériques, parfois un oscilloscope... Shocked

As-tu publié un compte-rendu de tes expériences ? 15 ampères, c'est énorme : ça devait buller et chauffer un max ? Combien de cellules en parallèle ?

Alain2
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fc89
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 8:13

Bonjour,

Dans l'huile, cela ne doit pas rester bien longtemps sur les électrodes, elle est forcément remontée!

15 Amp. en pulsé, il t'a fallu un sacré transistor, non?

Pour la quantité de gaz, tu trouveras ton bonheur ici en cherchant un peu, la méthode est très simple.

A+
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 8:21

Ia ora na Francis,
fc89 a écrit:
Pour la quantité de gaz, tu trouveras ton bonheur ici en cherchant un peu, la méthode est très simple.
Je pensais à la mesure de débit lorsqu'il est faible, aux faibles courants, en phase de recherche : la bouteille retournée, ça ne le fait pas ! Le dé à coudre non plus ;)
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Vanquisher
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 18:09

Bonjours, iaorana et fc89, ma wfc à 19 tubes de 8 pouces de haut. Neuf après achat il me semblais que la production étais impressionnante d'où mon questionnement sur la possibilité d'huile sur les tubes.
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 18:54

Vanquisher a écrit:
(..) ma wfc à 19 tubes de 8 pouces de haut. Neuf après achat il me semblais que la production étais impressionnante (..)
OK mais sans mesure de débit de gaz ni bilan énergétique, on ne peut rien conclure de cette impression... Neutral
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Vanquisher
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 1 Aoû 2009 - 22:39

iaorana, je sais, je vais pousser les tests bientôt et je laisserais un rapport, il y a t-il un topic sur ce qui a été essayer , un genre de Hydrogène WFC handbook? ou des document en PDF qui compile les avancements, découverte ou bien faits établis. merci.
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyDim 2 Aoû 2009 - 9:58

Vanquisher a écrit:
iaorana, je sais, je vais pousser les tests bientôt et je laisserais un rapport, il y a t-il un topic sur ce qui a été essayer , un genre de Hydrogène WFC handbook? ou des document en PDF qui compile les avancements, découverte ou bien faits établis. merci.
Il n'existe (AQJS) aucune synthèse sérieuse sur le sujet, du moins en français et en anglais. On trouve des compilations, sans aucune mise en forme donc pénibles à lire, avec des contributions dont les sources ne sont pas toujours identifiables. Plus grave, ces compilations sont assorties d' hypothèses ou commentaires personnels du compilateur. Lorsqu'on lit une information ou affirmation relative à une expérience, on ne sait donc pas si elle provient de l'expérimentateur lui-même, d'une transcription plus ou moins fidèle de ses commentaires verbaux, ou bien d'une pure interprétation du rédacteur scratch

http://www.free-energy-info.co.uk/PJKbook.pdf
http://waterfuel.100free.com/index.html

Les infos les plus intéressantes (AMHA) sont disséminées dans les forums tels que celui où nous nous trouvons (notamment la rubrique Documentaire du sous-forum Meyer, ainsi que les liens donnés dans la 1ère page du fil Cellule Raromatai), et puis aussi http://www.OUPower.com
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyDim 2 Aoû 2009 - 19:25

Vanquisher a écrit:
il y a t-il un topic sur ce qui a été essayer , un genre de Hydrogène WFC handbook? ou des document en PDF qui compile les avancements, découverte ou bien faits établis. merci.
En ce qui concerne le sujet physique majeur évoqué dans ton post de présentation, à savoir d'éventuelles fréquences de résonance (sous-entendu : susceptible de faciliter la dissociation de la molécule d'eau), voici mon résumé de l'état des lieux à ce jour :

- personne au monde, depuis 150 ans, n'a trouvé de fréquence "magique" capable de dissocier l'eau, en dessous des fréquences IR ;

- ceux qui disent avoir constaté des "résonances" regrettent de ne pouvoir donner de valeurs de fréquence car elles changent avec les conditions d'expérimentation ;

- à ma connaissance, aucun membre du présent Forum n'a constaté d'accroissement du bullage à des fréquences particulières dans la gamme 50 Hz à 500 kHz.

Personnellement, j'en déduis que l'effet Meyer n'est vraisemblablement pas dû à une résonance de la molécule d'eau, mais à d'autre(s) cause(s) évoquées ça et là dans la littérature (voir mes posts).
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyDim 2 Aoû 2009 - 20:10

Bonjour,

Alain2 dit:
Citation :
à ma connaissance, aucun membre du présent Forum n'a constaté d'accroissement du bullage à des fréquences particulières dans la gamme 50 Hz à 500 kHz.


il n'a pas tord sur la gamme des fréquences, mais nous ne pouvons jurer de rien, des fréquences oui, mais les formes, qui les a toutes testées?

Moi pas, mon générateur ne fait que du carré, alors, qui sera affirmatif?

Pour ma part, une seule fréquence, je ne pense pas, mais plusieurs, avec harmoniques, il faut le tester!

A+
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyLun 3 Aoû 2009 - 9:22

Ia ora na Francis,
fc89 a écrit:
(..) des fréquences oui, mais les formes, qui les a toutes testées?
Qu'entends-tu par toutes ? Il y a une infinité de formes d'ondes possibles ! Pourquoi se limiter aux formes géométriques qu'on trouve sur la plupart des générateurs ? Les signaux en dents de scie, par exemple, n'ont aucun statut physique particulier, on ne les rencontre d'ailleurs pas dans la nature. Inversement celle-ci nous gratifie souvent de signaux impulsionnels extrêmement complexes qu'il est très difficile de reproduire en électronique.
Citation :
Pour ma part, une seule fréquence, je ne pense pas, mais plusieurs, avec harmoniques, il faut le tester!
Dans la nature, rien ne résonne sur une forme d'onde : on résonne sur une ou plusieurs fréquences discrètes. Cela est dû à la cause physique d'une résonance : tu écartes un pendule de sa position d'équilibre, la force de rappel proportionnelle à l'écart tend à le ramener vers sa position d'équilibre, qu'il dépasse à cause de son inertie, donc il ralentit, le mouvement s'inverse etc.: le résultat est un mouvement sinusoïdal bounce .

Si un objet "résonne" (*) sur un signal rectangulaire de facteur de forme 10 % à 1 kHz, dont la décomposition spectrale contient le signal sinusoïdal fondamental et tous ses harmoniques, c'est qu'il résonne sur au moins l'un de ceux-ci : à 1 kHz, 2 kHz, 3 kHz etc. Si donc tu balayes la gamme de fréquences avec un générateur sinusoïdal, tu vas forcément tomber sur la ou les fréquence(s) "fautives" 8) .

Exemple : si tu excites la 2ème corde (La) d'une guitare à vide avec un géné sinusoïdal via un haut-parleur, tu vas trouver, en balayant la gamme audio, qu'elle résonne sur sa fréquence propre (La1 = 110 Hz), son octave (La2 = 220 Hz), son harmonique 3 (Mi3 = 330 Hz), son harmonique 4 à l'octave encore en dessus (La3 = 440 Hz) et ainsi de suite. Donc, avec ton géné sinus élémentaire, tu ne rateras rien Smile

NB : pour ne pas compliquer, je n'ai pas parlé de partiels, de résonances multimodales etc.

(*) il faudrait définir ce terme plus précisément...


Dernière édition par iaorana le Lun 3 Aoû 2009 - 21:05, édité 1 fois (Raison : corr.)
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fc89
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyLun 3 Aoû 2009 - 17:41

Bonjour Alain2,

Qu'est ce qui te prend, trois fois le même message, avec un seul j'ai très bien compris tu sais, et t'en remercie, mais trois, tu radotes Laughing

C'est bien pour cela que que nous tentons d'élaborer, un super générateur, "S.G.HO", afin qu'il puisse travailler, en notre absence, tout en enregistrant les différentes réactions.

Tu peux imaginer comme moi, la quantité d'essais que l'on peut faire, surtout si l'on peut y rajouter une, voir deux harmoniques.

A+
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyLun 3 Aoû 2009 - 21:12

fc89 a écrit:
Qu'est ce qui te prend, trois fois le même message, avec un seul j'ai très bien compris tu sais, et t'en remercie, mais trois, tu radotes Laughing
Désolé Francis, j'ai voulu l'éditer 2 fois, mais j'ai fait une salade de "quote" -sans vinaigrette - et ça a fait des doublons Embarassed

Citation :
Tu peux imaginer comme moi, la quantité d'essais que l'on peut faire, surtout si l'on peut y rajouter une, voir deux harmoniques.
Faire plusieurs manips en même temps Shocked ? Bonjour l'interprétation des résultats... Neutral Mais bon, on n'a que ça à faire, alors... Rolling Eyes Laughing
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miri
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2009 - 21:25

Ia ora na
Quelqu'un a une idée de la marque du multimetre utilisé par Ravi?
merci
Rv
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyJeu 13 Aoû 2009 - 21:41

Ia ora na Hervé,
miri a écrit:
Quelqu'un a une idée de la marque du multimetre utilisé par Ravi ?
Pince ampèremétrique Orpat (made in India). Tu veux absolument acheter la même Laughing ?

Sans rire : j'ai parcouru Internet pour rechercher les caractéristiques détaillées des multimètres numériques en mode ampèremètre continu : rien trouvé sur la cadence d'échantillonnage, le S/H, le préfiltrage éventuel... Neutral => le doute, même faible, de mesures influencées par la fréquence du courant consommé subsiste Rolling Eyes . Il serait bon de vérifier les indications de notre multimètre avec une charge résistive lorsque la fréquence des créneaux varie Idea

[EDIT] Sur la vidéo de Ravi n° 010, on voit en outre l'ampèremètre à aiguille du générateur, qui indique bien 0,5 A environ...


Dernière édition par iaorana le Jeu 13 Aoû 2009 - 22:29, édité 4 fois (Raison : ajout)
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 10:01

Bonjour Alain, Hervé,

En principe, une pince ampèremétrique ne peut mesurer qu'un courant alternatif d'une fréquence comprise entre 40 et 400Hz, les pinces de l'époque ne fonctionnaient qu'avec un courant de forme sinusoïdale (ou proche sinusoïdale).

A+

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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 10:22

Ia ora na Jean-Claude, content de te retrouver Smile
JCV a écrit:
En principe, une pince ampèremétrique ne peut mesurer qu'un courant alternatif d'une fréquence comprise entre 40 et 400Hz, les pinces de l'époque ne fonctionnaient qu'avec un courant de forme sinusoïdale (ou proche sinusoïdale).
L'expérience de Ravi sus-mentionnée date de 2007. Or les pinces ampèremétriques pour courant continu sont... courantes ;) depuis plus de 15 ans - on trouve des multimètres à pince pour environ 70 € qui offrent une résolution de 10 mA en continu, et 250 € pour 1 mA.

Notre crainte était que la mesure d'un courant unipolaire comportant une forte ondulation résiduelle (ce qui est le cas avec nos WFC excités par des signaux rectangulaires) soit imprécise, du fait notamment d'un effet stroboscopique entre la fréquence de l'ondulation et la fréquence d'échantillonnage de l'ampèremètre - on doit se méfier de tout Twisted Evil Very Happy
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 10:49

iaorana a écrit:
L'expérience de Ravi sus-mentionnée date de 2007.

Je pensais à essais plus anciens.

Ok pour les pinces ampèremétriques à effet hall, il faut quand même vérifier qu'elle est équipée d'un convertisseur "true-rms", voir ainsi la bande passante.

A+

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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 10:57

JCV a écrit:
iaorana a écrit:
L'expérience de Ravi sus-mentionnée date de 2007.
(..) il faut quand même vérifier qu'elle est équipée d'un convertisseur "true-rms", voir ainsi la bande passante.
Ici ce n'est pas la valeur RMS qu'on cherche (non représentative de la puissance consommée) mais la valeur moyenne. Reste à savoir comment le capteur à effet Hall et les circuits qui le suivent réagissent à un signal unipolaire non continu périodique Question
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 11:35

Pour la valeur moyenne, je pense qu'il faut bien être en position DC, mais, reste à connaître ce que tu précise plus haut :

iaorana a écrit:
j'ai parcouru Internet pour rechercher les caractéristiques détaillées des multimètres numériques en mode ampèremètre continu : rien trouvé sur la cadence d'échantillonnage, le S/H, le préfiltrage éventuel... Neutral => le doute, même faible, de mesures influencées par la fréquence du courant consommé subsiste Rolling Eyes . Il serait bon de vérifier les indications de notre multimètre avec une charge résistive lorsque la fréquence des créneaux varie Idea

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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 11:43

Pour le capteur à effet hall, il ne doit pas y avoir de problème, la réponse doit être suffisamment rapide. Pour la conversion A --> D le fonctionnement doit rester identique à celui de tous les multimètres actuels, c'est à dire un circuit intégré spécialisé, dont on ne connait pas beaucoup d'informations.

A+

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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 20:15

Ia ora na
Y'a un truc que je comprends pas:
Il est dit qu'il suffit de 2.45v pour décomposer l'eau . Pourquoi le vic travaille sous 12v? et je parle meme pas du future transfo monté à l'envers.
Comment descendre à cette valeur? est ce que c'est possible avec notre géné?
Rv
P.S. Alain, vivement que vous reveniez!
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 1:26

2.45v? Moi j'ai lu 1.47v

Des plaques ou tubes neutres semble être la meilleur solution.

Explication video :
https://www.youtube.com/watch?v=-LsQIhngO-g&feature=PlayList&p=5B3E7892EDCF7673&playnext=1&playnext_from=PL&index=56
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 4:11

oui, tu as raison, c'est 1.47v mais la question reste posée.
Pour la video, je peux pas la charger, ca deconnecte tt le temps.
expliques de quoi elle parle.
merci
Rv
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 8:12

Ia ora na tatou,
Vanquisher a écrit:
Des plaques ou tubes neutres semble être la meilleur solution.
1. Bonjour la faisabilité avec des tubes concentriques Mad

2. La plupart de ceux qui ont testé des électrodes neutres disent que ça donne de moins bons (ou plus mauvais) résultats que des électrodes câblées...

3. Stan Meyer, Dave Lawton, Ravi Raju n'utilisaient pas de tubes neutres et travaillaient en 12 V "haché".

4. On ne le répètera jamais assez : il ne s'agit pas de faire de l'électrolyse, ni même de faire passer du courant dans de l'eau. Alors arrêtons de faire référence à des tensions de seuil, de coude etc. sous peine de tomber à côté de la plaque... ou en dehors du tube ;) Ou alors oublions complètement Meyer & Co. et la Sur-Unité, et faisons de l'électrolyse pure et dure !

5. Inutile AMHA de s'acharner sur la vidéo référencée qui se borne (sic) à démontrer 12 fois la loi d'Ohm Rolling Eyes

Alain2


Dernière édition par iaorana le Sam 15 Aoû 2009 - 8:14, édité 2 fois (Raison : corr.)
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miri
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 11:43

Ia ora na
au moins c'est clair!
merci
Rv
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Vanquisher
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 15:06

Salut Herve,

La video explique juste que l'eau crée une résistance entre chaque plaques neutres et donc comme une série de résistance, d'où un voltage moindre par cellule.
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iaorana
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 15:16

Vanquisher a écrit:
La video explique juste que l'eau crée une résistance entre chaque plaques neutres et donc comme une série de résistance, d'où un voltage moindre par cellule.
... ce qui est complètement stupide, puisque électriquement, une cellule d'électrolyse n'est pas l'équivalent d'une résistance placée entre 2 électrodes clown
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MessageSujet: Re: Experiences Meyer (Ravi duplicat)   Experiences Meyer (Ravi duplicat) - Page 2 Empty

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