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 Moi, je veux tout simplement comprendre !

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Asl
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MessageSujet: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 21 Nov 2008 - 17:21

Bonjour à Tous !

Un nouveau projet ?

Oui, bien sûr, mais pas tout à fait quand même.

Ou du moins, il va commencer par de la réflexion, et uniquement.

Une autre façon d'aborder la "chose" en quelque sorte.

Citation :
Supposons que nous soyons tous, dans notre Bureau d'Etudes et qu'un riche industriel nous confie un projet pour produire de l'hydrogène.

Pensez-vous réellement que, tout de suite, nous allons câbler trois composants, un transfo et une cellule et appliquer des créneaux à différentes fréquences ?

Non, nous commencerons par réfléchir.

Il faut casser la molécule d'eau, commençons donc, d'abord, par

CONNAITRE L'EAU !


Mais on la connait l'eau, pourtant.

Oui et non.

    La connaissance de la molécule d'eau fait partie de la chimie.Et nous, afin de provoquer le craquage de la molécule, il nous faut appliquer un procédé physique, mécanique.Terriblement différent !

Combien de fois avons-nous expliqué qu'il fallait progressivement étirer la molécule, avec le même principe de la balançoire, jusqu'à séparation ?

Difficile donc de faire un quelconque lien entre la balançoire et ceci : 2 H2O = H3O+ + HO-


Je vous propose donc, dans ce groupe de discussions, d'essayer de comprendre comment les molécules d'eau et les atomes d'hydrogène et d'oxygène évoluent ensemble.
Physiquement, comme si on les observait au microscope, comment elles bougent, se relient et... se séparent.

L'eau plate d'abord, c'est-à-dire à l'état naturel, tranquille.

Puis sous électrolyse classique par exemple.
Lorsque nous appliquons simplement une petite tension de 1,5v, il y a production d'hydrogène. Oh, pas beaucoup certes mais même un seul atome nous suffit.

Mais qu'est-ce qui lui fait se séparer, pourquoi, et surtout comment ?
Et toujours comme si nous l'observions au microscope (donc explications/constatations logiques, sans formule).

Pour qu'ensuite la solution puisse jaillir de nos cerveaux féconds !!!  cheers
Pour pouvoir dire : "Tiens, puisque les molécules/électrons ont telles ou telles particularités, normalement, en les soumettant à tel ou tel champ ou autre, cela devrait réagir".

Il va donc falloir essayer de trouver toutes ces réponses sur le net et, très probablement, de nous faire aider par un spécialiste, physicien et/ou chimiste d'un bon niveau, mais surtout pour la pédagogie.
Car toutes les explications du monde, aussi belles soient-elles, énumérées uniquement par des formules, ne nous permettront jamais de savoir, de découvrir, ce qu'il faut appliquer à cette fameuse molécule pour la faire réagir.

Petit exemple :
En électronique, vous connaissez tous le circuit RC, appelé circuit intégrateur :

Et comment s'effectue la charge ou la décharge du condensateur C1 ?

Bof ! Fastoche ! Il suffit d'appliquer la formule :
Super !

Seulement moi, je ne comprends rien du tout à cette formule. Cela ne me dit pas, cela ne me montre pas comment il se charge si je lui applique un créneau par exemple.

Mais il y a une autre manière d'expliquer plus "physiquement" ce phénomène : par exemple

C'est de cette manière qu'il nous faut rechercher.
Citation :

Si une info ou lien intéressant que nous récoltons comporte des formules.... il est obligatoire de l'accompagner d'un texte explicatif (de décodage) afin que nous puissions tous en retirer et surtout en comprendre la substantielle quintessence.
Messieurs, c'est ma tournée... Un ou deux glaçons ?

@++

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Tout le monde savait que c'était impossible.
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 21 Nov 2008 - 18:18

Bonjour,

Des infos concernant notre chère eau!

Un exemple:
1 Electrolyte

Citation:
Une attention particulière doit être portée au choix de l'électrolyte : en effet, l'anion apporté est en compétition directe avec les ions hydroxydes pour la perte d'électron. Un électrolyte anionique avec un potentiel standard d'électrode inférieur à celui de l'hydroxyde sera oxydé à sa place, ne produisant donc pas de dioxygène.
.
Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau

Commentaire: il faut tenir compte de l'additif pour une électroyse classique, pouvant même supprimer l'oxygène. Additif possible, sodium, lithium, potassium ...

2 Electrolyte

Citation:

Si un acide est utilisé comme électrolyte, le cation libéré est H+ et il n'existe alors pas de compétition avec H+ libéré par la dissociation de l'eau. Dans ce cas de figure, l'anion le plus communément utilisé est SO42- (l'acide ajouté est l'acide sulfurique H2SO4), très difficile à oxyder. Le potentiel standard d'oxydation de cet ion en ion peroxydisulfate est de -2,05 V. À l'anode (oxydation) :



source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau

Commentaire: Question: des éléments chimiques possèdent une ddp négative, ou l'oxydation rend une ddp négative suplémentaire à l'eau?

A+
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meyertech
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 7:20

salut gang
jai appronfondi mes recherches sur l'eau et il en est tres complexe plus de 20 page dinformations que je ne savais absolument pas.
Il faut noter aussi ,que ces decouvertes explications sont nouvelles et ont ete rendu grace a lavancement technologique que nous conaisons , et surtout des nombreuses recherches depuis les 5 derniere annee entourant lhydrogene par plusieurs gouvernement multinationales pleins de cash !

Jai plusieurs lien mais en anglais ou on na tout pour apprendre ca en 10 minute , je nai pas trouver en francais mais il dois avoir bcp dinfo egalement de votre coter.

voici un peu de quoi tout apprendre sur leau"anglais sorry"
lien interesant pour laser meyer " comprendre hydrogene"
jai pas trouver de site a jour sur qui decrit latome hh2 au complet comme le document anglais ici -http://www.chem1.com/acad/webtext/intro/AT.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectre_de_l%27hydrog%C3%A8ne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Table_des_isotopes
http://www-naweb.iaea.org/napc/ih/GNIP/userupdate/prelevement.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harmoniques_sph%C3%A9riques
http://www.webelements.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_water
http://wwwrcamnl.wr.usgs.gov/isoig/isopubs/itchch2.html

je vous laisse expliquer dans un bon language ma specialite n'etant pas du tout dans les termes scientifiques mais pluto en pratique,mais peux confirmer que l'apprentisage de l'eau es une prioriete sur plusieurs point , meme pour la consomation d'eau quotidienne !

a+
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 17:19

Bonjour,

L'hydrogène et Haute tempétature

Citation :

Sur ce plan, l’électrolyse de l’eau dite HTE (High-Temperature Electrolysis) – ou en phase vapeur – est plus intéressante. À haute température, la chaleur fournit une partie de l’énergie nécessaire à la réaction et le rendement énergétique s’avère meilleur. La HTE consomme moins d’électricité et présente de réels avantages économiques, pour autant que la chaleur provienne d’une ressource naturelle, comme le Soleil.

Source:
http://ec.europa.eu/research/research-eu/oil/article_oil33_fr.html

Commentaire: cela fonctionnerait mieux à haute température, problème, chauffer l'eau à pas cher!

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 17:24

Bonjour,

Comprendre l'electrolyse de l'eau.
Source:
http://www.dotapea.com/chap17electrolyseions.htm

Commentaire Fc: très instructif, à lire absolument!

A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 19:14

Bonjour a tous,

fc89 a écrit:


Commentaire: cela fonctionnerait mieux à haute température, problème, chauffer l'eau à pas cher!

A+
Francis, et notre moteur alors? ne dégage-t-il pas de la chaleur perdue? ;)
a+
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 19:22

Bonjour Fabien,

Bien dit!
Mais je vais te devancer, cela s'appel le "Pantone" lol!
A+
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 19:48

bonjour francis,

oui, mais il n'y a pas d'électrolyse dans le pantone!!
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 19:51

Re,

Oui et non, en fait personne ne sait!
Mais il est probable que la haute température "HT", fait la même chose Smile
A+


Dernière édition par fc89 le Sam 22 Nov 2008 - 22:53, édité 1 fois
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meyertech
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Sam 22 Nov 2008 - 22:17

Décomposition de l'eau (thermolyse et électrolyse) [modifier]



La première décomposition de l’eau fut faite par Lavoisier, en faisant passer de la vapeur d'eau sur du fer chauffé au rouge (thermolyse). Ce faisant, il établit que l’eau n’était pas un élément mais un corps chimique composé de plusieurs éléments.
La thermolyse de l’eau commence à devenir significative vers 750°C, et elle est totale vers 3 000°C. La réaction produit du dioxygène et du dihydrogène :
2H2O ↔ 2H2 + O2.


Je ne trouve plus le video,surement supprimer mais un gars avais modifier une fournaise a l'huile "gazoil" pour chauffer un element et amener de leau a 3000 degrer puis il injectais cette vapeur a haute pression dans un jet et trasferait apres 5 minute la fournaise de huile a leau jusqua fermer completement lalimentation huile..
une torche a hydrogene atteint 3000 degrer facilement , je crois et jai tjrs cru"depuis 2-3 ans" que decomposer leau par la combustion de leau decomposer serait peut etre possible en cycle fermer infini ,et peut etre il yaura quelque degrer en trop free energy !! meme comme bebelle dans le salon ca ferais une jolie fontaine surement !!
ah bin tien ca lair a resembler a ca.."flash steam"
http://www.youtube.com/watch?v=suoS7hdk-DY
http://www.youtube.com/watch?v=_IxaqWATf1c&feature=related
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Dim 7 Déc 2008 - 8:41

Bonjour,

Un petit document sur la molécule d'eau.
Des infos, comme la valeur électrique des atomes, H= 0.41v (H X 2= 0.82) et O= -0.82.

http://podestat.univ-mrs.fr/departements/biologie/Baratti/Deug/DEUG-C2NB.pdf

A+
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iaorana
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Lun 8 Déc 2008 - 20:35

En préambule, je conseillerais ceci (désolé si j'enfonce une porte déjà ouverte ;) ) :

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/proprie/MenuProprie.html

Alain
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Lun 8 Déc 2008 - 21:18

Bonjour iaorana,

Superbe exposé, il est dit plein de choses intéressantes sur le comportement des atomes en fonction de leurs environnements.
A+
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tom
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Lun 8 Déc 2008 - 23:20

Oui en effet!
Iaorana est de la mème école que notre ami Alain on dirait ! Smile
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http://cloclowebforum.forumactif.com/
iaorana
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Mar 9 Déc 2008 - 0:56

tom a écrit:
Iaorana est de la mème école que notre ami Alain on dirait ! Smile
Même école, je ne sais pas ; même prénom, oui Very Happy

Alain
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Asl
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Mar 9 Déc 2008 - 2:07

Bonsoir,

Tout dimanche et aujourd'hui très occupé, n'ai pu venir qu'en coup de vent.
Je viens de regarder ton lien Alain, il semble en effet très intéressant.
Je m'y penche... sans m'endormir (vu l'heure).

Même prénom en effet, et pour ce qui est de la même école, si exact, tu aurais été mon prof.
J'espère que tu te souviens de moi ? Very Happy Razz Laughing

@++

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Asl
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Mar 9 Déc 2008 - 2:59

Re bonsoir,

En effet, un excellent article.
Déjà dans mes favoris (terme IE Laughing ) et en phase de décorticage.
Très clair et bien expliqué. Dommage que certains points ne sont pas suffisamment détaillés (avec la même pédagogie).

@++

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iaorana
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Mar 9 Déc 2008 - 5:02

Asl a écrit:
Très clair et bien expliqué. Dommage que certains points ne sont pas suffisamment détaillés (avec la même pédagogie).
Oui, on reste sur sa faim...
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iaorana
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 12 Déc 2008 - 7:03

Je viens de discuter une demi-heure avec mon voisin Paul, physicien "quantique" à la retraite. L'objet de nos travaux ne l'a pas fait fuir à toutes jambes, bien au contraire ;), car il admet qu'il y a, pour l'eau plus que pour toute autre molécule, des tas de comportements que l'on comprend mal.

Il pense d'autre part que, si la molécule d'eau ne recèle pas d'énergie chimique (puisqu'elle constitue l'aboutissement ultime de réactions exothermiques), elle dispose encore d'énergie sous diverses formes, ne serait-ce que du fait de sa température supérieure à 0 K dans nos environnements habituels Smile

Il doute toutefois que, compte tenu des dimensions, masses et forces en jeu, nous trouvions des résonances à des fréquences "basses", c'est à dire au dessous de la centaine de µm de longueur d'onde.

Comme je me plaignais de ne pas trouver sur Internet d'info (autres que celles de forums "moteur à eau") sur les résonances de la molécule d'eau, il m'a suggéré le mot-clé "spectre".

J'ai donc cherché spectrum water molecule, et là Google dénombre 10 400 000 réponses Shocked. Le tout 1er article est le suivant :
http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html

Je n'ai pas eu le temps de le lire, mais je remarque qu'effectivement le spectre d'absorption de l'eau liquide ne présente de raies notables qu'en IR proche à lointain.

N'en tirons pas cependant de conclusion hâtive ;)

NB : cet article comporte de nombreuses références hypertextuelles.

Bonne navigation Very Happy

Alain


Dernière édition par iaorana le Ven 12 Déc 2008 - 8:03, édité 2 fois (Raison : corr.)
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iaorana
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 12 Déc 2008 - 7:59

It has recently been found (Langmuir 2003, 19, 6851-6856) that
freshly distilled water takes a surprisingly long time to equilibrate
with the atmosphere, that it undergoes large fluctuations in pH and
redox potential, and that these effects are greater when the water is
exposed to a magnetic field. The reasons for this behavior are not
clear, but one possibility is that dissolved O2 molecles, which are paramagnetic, might be involved.

(dans http://www.chem1.com/acad/sci/aboutwater.html)
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tophe71
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Lun 15 Déc 2008 - 17:37

Bonjour,

Langmuir fut précurseur dans la découverte de l'hydrogéne monoatomique:

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

A+
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Mer 24 Juin 2009 - 13:23

Bonjour à tous,

Un document que Miri pourra apprécier!

http://91.121.31.27/cnriut//images/cnriut/acte_2006/genie_meca_physique/gb3_02_ketranerachidoral.pdf

A tous qui voudraient se débarrasser de leur or ou platine, je suis preneur!

A+

****************************
Demain n'est pas à découvrir, il est à inventer dès aujourd'hui... Jacques Salomé
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miri
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 26 Juin 2009 - 19:01

Ia ora na
effectivement, ca a l'air d'etre la meme chose. Dommage qu'il n'y ai pas une photo.
Une petite explication de texte serait sympa.
Qu'est ce que c'est que le courant hydrogene?
D'ou vient le calcium.
question; quelles sont les modifications electriques engendrées par le tartre?
à plus
Rv
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fc89
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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   Ven 26 Juin 2009 - 19:49

Bonsoir Miri,

Pour le calcium, il est naturellement dans l'eau.

Apparemment,le courant d'hydrogène est la production de courant de l'électrode concernée.

Pour les modifications électriques engendrées par la tartre, on aimerait bien le savoir!

A+

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MessageSujet: Re: Moi, je veux tout simplement comprendre !   

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