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 Carte génération de signaux

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Asl
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MessageSujet: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 11:06

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet concernant la carte afin d'éviter de "perturber" les discussions en cours.

Schéma carte V1.3

Citation :
Le 26 janvier 2009, la carte passe à la version 2.
Possibilité de commande par le rupteur du moteur et aussi d'effectuer du multi-étincelles.

Deux fichiers à télécharger :
  1. carte 555 v2-0.png (schéma)
  2. Modifications carte pour Version 2.0.pdf
SW1 (dip-switch) permet de commuter :
  • Train d'impulsions continu ou avec gate time
  • Commande du mosfet en automatique (du 555) ou en manuel (une seule impulsion par bouton poussoir)

TPx = Pin point de test (bout de patte de résistance).

Potentiomètre (P1 à P4) : Trimmer vertical (modèle 67Y).

Le bouton poussoir est extérieur à la carte (fils soudés sur le connecteur J2).

Au sujet de tous les connecteurs, je propose qu'ils ne soient pas mis, on peut souder directement les fils sur les pastilles.

Alimentation 12v externe.

Le mosfet peut être tout mosfet de la série IRFxxx (boitier TO220AB).

D6 et D7 sont optionnelles. Ce sont des diodes transil de protection.
Nous n'aurons pas à les mettre pour ce projet, mais si la carte est utilisée dans une autre config, il sera toujours possible de les rajouter.

Avec les valeurs actuelles nous obtenons environ les temps suivants (relevés à l'oscillo du simulateur - donc ne pas pinailler à la µs près !) :
    TRAIN D'IMPULSIONS (U2 - P2/P4/C3)
      Créneau
      Min
      Max
      Niveau haut
      36.5µs
      9ms
      Niveau bas
      60µs
      18ms

    GATE TIME (U1 - P1/P2/C1)
      Créneau
      Min
      Max
      Niveau haut
      900µs
      93ms
      Niveau bas
      920µs
      42ms
      A revoir éventuellement (mais avant l'achat des composants !).

La carte fera 75mm x 100mm et en double face.

Vos remarques/suggestions/corrections... Puis réalisation du typon que Laurent aura le plaisir (mais surtout la gentillesse I love you ) de graver.

@++

****************************
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 14:41

As-tu pensé au dissipateur pour le mosfet, 100mm me paraissent insuffisants.
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 14:52

Bonjour Laurent,

Oui, un radiateur de 30mm max de large. Quand à la profondeur, peu importe, même s'il dépasse un peu de la carte.

Mais je peux augmenter bien sûr.

@++

****************************
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 14:53

OK pour moi.
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JCV
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 15:45

Bonjour,

J'ai pu constater sur ce type de montage à base de 555 une forte inter-dépendance entre la fréquence et le rapport cyclique.

Si à la fréquence la plus élevée, il est possible de faire varier le rapport cyclique de (par exemple) 10 à 90%, quand on passe à la fréquence la plus basse on ne peut le faire varier que de (par exemple) 40 à 60%.

Cela n'est pas forcement génant.

A+

JCV
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 17:02

Bonjour,

C'est malheureusement, je dirai le point faible du 555 (il lui en faut quand même au moins un !).

Mais pas avec ce type de montage (avec les 2 diodes).
Ainsi chaque potentiomètre est totalement "indépendant" de l'autre (enfin, je parle des durées).
Par exemple pour U1, si on règle le niveau bas (avec P2) à 500us, on peut faire varier le niveau haut du mini au maxi (avec P1) et le niveau bas restera toujours à 500us.

Bon, à la réflexion je ne suis pas sûr que ma remarque est exactement dans le sens ou la continuité de ce que tu voulais dire...

D'ailleurs les rapports cycliques sont en effet "bornés", il n'y a qu'à voir les durées relevées.
Mai en contrepartie, ce montage apporte un certain "confort" dans les réglages de temps :
Si (avec gate time sur ON) nous avons trois créneaux par exemple, et que nous voulons en rajouter un, il suffit de bouger P1 jusqu'à ce qu'à l'oscillo on ait ce 4ème. Et la durée préalablement définie du gate time (niveau bas) ne bougera pas.

Autre chose, il n'y a pas de synchronisation entre le créneau du gate time (U1) et ceux du train d'impulsions (U2). Si bien que le 1er et/ou le dernier créneau du train peut très bien être "amputé" par le créneau gate time.
Tant pis je pense.
Sinon il faut rajouter deux CIs.

Est-ce que ça pourrait avoir une importance (une gène) réelle ?

@++

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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 17:39

Bonsoir,

Ok, je faisais cette remarque, parce-que sur certains schémas il est marqué "Freq." sur un pot. et "Rapport cyclique" sur l'autre. En fait, il devrais être marqué "Temps Niv. Haut" et "Temps Niv. bas".

Pour la synchro des signaux, cela complique effectivement un peu le schéma.

Dans le passé, pour une autre application, j'avais fait un schéma (non testé) avec deux amplis op, le premier génère un signal triangulaire ajustable en fréquence, et le second utilisé en comparateur permet d'ajuster le rapport cyclique de façon indépendante de la fréquence.

A+

JCV
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 17:48

Bonjour,

Pas bête en effet.
La durée de la dent de scie détermine la fréquence et il suffit de faire varier le niveau de l'autre ampli pour faire varier le rapport cyclique sans que la fréquence n'en soit jamais affecté.
Alors que dans notre cas ça ne peut pas se passer, la fréquence varie obligatoirement.

Est-ce que Fabien désire cette "limousine" pour les essais ? Basketball

@++

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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 19:32

Bonjour,

Pour une bonne charge de la bobine, je conseillerais de ne pas descendre en dessous de 2ms de niveau haut.
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Ven 21 Nov 2008 - 19:42

Bonjour,

C'est pour cette raison que j'ai bien envie de rajouter cette synchro entre le gate time et le train.

Et ça ne rajoute qu'un seul circuit : Version Beta 1
Une petite bascule D (U4).
Pour l'inverseur, je l'ai prélevé au mosfet.
J'espère qu'il ne m'en voudra pas trop Razz

Surtout avec des durée de créneaux aussi grandes.
On a toutes les chances que le 1er et dernier créneau du train (par exemple quatre impulsions) soient rognées tout ou partie.

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Sam 22 Nov 2008 - 8:36

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JCV
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Sam 22 Nov 2008 - 12:05

Bonjour,

Tableau de quelques Mos-FET :

    VDSSRDSonIdCiss
    IRF320550V0.008110A3247pF
    IRFZ48N55V0.01464A1970pF
    IRF3710100V0.02357A3130pF
    IRF540100V0.07728A1700pF
    IRF640200V0.1818A1500pF
    IRF740400V0.5510A1400pF
    IRF840500V0.858A1300pF

On peut remarquer l'importante capa d'entrée, qui oblige à utiliser un montage d'attaque du mosfet par un ampli du type "push-pull" ou "totem-pole", ceci permettra de minimiser les temps de monté et de descente et va contribuer à diminuer la dissipation thermique du mosfet.

Tension de commande recomandée Vgs = 10V

A+

JCV
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coxmaster
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Sam 22 Nov 2008 - 19:45

bonjour a tous,

je me joins a vous, mais je vous le dit tout de suite j'ai pas tout compris!
faire varier le rapport cyclique sans changer la fréquence est un luxe dont je veux bien disposer, oui, si ça ne vous gène pas!

Alain, tu sais ce dont nous avons besoin pour en avoir déja discuté, je te fais donc confiance pour l'élaboration de cette carte. bien sur je vais suivre le sujet et y participer quand je penserai pouvoir y apporter quelque chose, mais là ce n'est malheureusement pas le cas...

pour ma part je vais commencer le montage si j'arrive a trouver un peu le temps.(sans la carte pour l'instant mais au moins le montage sera prêt a la recevoir).

merci a tous pour le boulot que vous faites.
a+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Sam 22 Nov 2008 - 20:41

Bonsoir,

C'est vrai qu'il serait intéressant de posséder une carte comme ça dans nos "cartons".
Mais j'y songe pour plus tard... J'ai déjà fait quelques essais et ça marche sacrément bien. Et il n'y a pas beaucoup de composants en plus.
Donc, à voir...

Pour le plasma, la carte V1.2 suffira grandement pour tester tout ce que nous aurons à tester.

J'envoie le typon prochainement à Laurent.

@++

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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Lun 24 Nov 2008 - 14:56

Bonjour,

Typons transmis à Laurent.

Un petit aperçu de la (future) carte (75mm x 100mm) :
Voir ICI

@++

****************************
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Dernière édition par Asl le Mer 26 Nov 2008 - 21:20, édité 1 fois
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 16:29

Bonjour,

Laurent m'a très judicieusement indiqué quelques modifs à faire sur la carte.

Donc quelques instants (ps,ns,us, ms,s,mm,h... ?) et je vous en parle.

@++

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chevesne51
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 19:41

Bonsoir,

Pour moi, c'est OK et je vais commencer la gravure.

A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 20:14

Bonsoir,

Laurent, bonne gravure!
Il le fait très bien, cela sera du travail de pro!
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 21:10

Bonsoir,

Quelques modifs donc qui font passer à la Version 1.3

Pastilles et pistes plus larges pour faciliter la gravure

  • Connecteur J3 monté en tant que connecteur (réel - pas de 5mm)
  • Pour les connecteurs J1 et J2, les fils seront directement soudés sur la carte.
  • Deux condensateurs rajoutés C10 et C11 en parallèle respectivement sur C1 et C2, pour permettre éventuellement de mieux ajuster la bande de fréquences.
  • Quelques valeurs de modifiées (ajustées) : R3, R5 et C5.

Sinon, aucune traversée. Ce sont directement les pattes des composants qui réalisent ce changement lorsque nécessaire.
Donc nécessité de ne pas oublier la soudure des 2 côtés dans ce cas.
Et peut-être, pour plus de simplicité et surtout pour éviter un oubli, souder systématiquement les deux côtés de chaque patte du composant.

Tous les cis (SW1 compris) doivent être sur support tulipe (soudure grandement facilitée).

J3 et les 4 trimmers sont à souder uniquement face composants.
Par contre les condensateurs de découplage C7 et C8 qui devraient être des MKH seront à souder des 2 côtés (sauf C6). On les positionnera donc "plus haut", tant pis.

Les 4 grosses pastilles aux 4 extrémités doivent recevoir chacune une petite vis/écrous, ce qui permet de monter la carte sur 'piloti" et ainsi d'éviter des courts-circuits avec la carte et des pattes de résistances ou autres qui trainent sur l'établi.

Le "typon" en couleur (bleu = face soudure, rouge = face composants).
Dimensions réelles 75 x 100mm :



Je publierai les typons dès que tout ça aura été testé. Hé oui, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais !!

Laurent,
Qui est prévu pour souder les composants sur la carte ?
Si c'est Fabien, je lui ferai un petit memo pratique.

Fabien, je te prépare la "notice d'utilisation". Tu vas devenir une bête du 555 !!! Smile

@++


Dernière édition par Asl le Mer 26 Nov 2008 - 21:24, édité 1 fois
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 21:17

Je vais essayer d'être à la mesure francis, et tant que j'y suis, je te fais un circuit pour t'essayer au plasma-spark, le temps que tes tubes se conditionnent ? Very Happy

Je vais mettre le plus de composants possible avec l'envoi de la carte, soudés ou non, c'est à fabien de décider.

A+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 21:29

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fc89
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 21:37

Bonsoir Laurent,

Tu es trop bon, après tout pourquoi pas?
Super la gravure, tu l'as faite avec le fer à repasser?
La photo nous dit que c'est du bon boulot!
Avec l'inscription "GENERATION HYDROGENE" bien lisible, c'est de l'excellent travail!
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 21:48

Bonsoir,

De toute façon, ce n'est même plus à préciser.
Non pas pour t'envoyer de fleurs, Laurent, non (d'ailleurs je n'en offre qu'aux femmes !!!, :rendeer: ), mais simplement reconnaitre la qualité de ton travail.
Et pour avoir (eu) des heures de vols dans cette pratique, je sais que le double face, sans être très compliqué, nécessite une précision et une rigueur indispensable.
Ou peut-être simplement... un amour, une passion de ce qu'on fait quand bien même la tâche n'est pas forcément "noble".
@++

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coxmaster
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Mer 26 Nov 2008 - 23:00

Bonsoir a tous,

Félicitations Laurent c'est du super boulot, et en plus en si peu de temps, respect.

pour la soudure c'est pas un problème pour moi, je peux le faire, donc c'est toi qui voit!

Alain, j'ai branché les transfos, et vérifié la polarité comme tu me l'a suggéré, ainsi qu'une une partie du circuit, je n'ai malheureusement pas encore reçu les composants qu'il me manque mais ça devrait arriver bientot.
en bref on va bientot pouvoir faire de grosses étincelles!

ps: "mode hors sujet on" pour le moteur il ne me reste plus qu'a trouver le taraud qui va bien pour la bougie(le pas est spécial) et la platine du rupteur a faire, mais j'ai pu avancer un peu dessus.

a+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   Jeu 27 Nov 2008 - 9:01

Bonjour,

Donc, à priori c'est toi Fabien qui va souder les composants.
Ce n'est pas le problème de la soudure bien sûr mais c'est surtout pour l'appro de certains composants, le choix du bon modèle :
  • Le connecteur J3 (male/femelle)
      Pas de 5mm


  • Les trimmers
      Type 67Y


  • Les supports de cis : support type tulipe pour permettre la soudure des 2 côtés. Mais peut s'acheter en barrette de 20 plots si je me rappelle et qui est plus pratique - mais un tout petit peu plus cher :


  • Pour ce qui est du dip-switch (SW1) quel que soit le modèle mais prendre un modèle qui peut se manoeuvrer facilement avec les doigts (car certains se manoeuvrent avec une pointe de touche) :


@++

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MessageSujet: Re: Carte génération de signaux   

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