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 INTERFACE : Alternateur

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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Sam 22 Déc 2007 - 21:10

Je ne veux pas avoir raison ici tu sais, cela m’est complètement égal.

j’explique juste comment je pense les choses pour AIDER. Parfois je me tromperai EVIDEMMENT. Y a que ceux qui lisent le journal en laissant la vie passer lentement qui ne se trompent pas.

En 1973 je faisais de la CB beaucoup de CB j’en réparais et j’en faisais.

Quand les alternateurs ont commencé à équiper nos voitures, les CB ne fonctionnaient plus très bien ! À l’émission on entendait à l’autre bout ouiiouiouiouioui mélangé avec le message vocal. Sans arrêt et cette fréquence audible changeait, devenait plus aiguë au fur et à mesure du régime moteur au ralenti ça faisais ouinouinoiun et malgré des filtres des capas et tout le fourbi, RIEN à faire!

Des ambulanciers pour qui la CB n’était pas une distraction mais une nécessité ont même fait enlever leurs alternateurs par leur garagiste pour remettre la bonne vielle dynamo avec ses deux relais courant - tension! C’est dire…

Alors un jour, j’ai pris mon beau scope tout neuf, attendu la nuit (écran pas très lumineux) et j’ai mesuré..
En fait c’était les premières batteries au plomb/calcium vite abandonnées qui en étaient la cause.


Leur résistance interne grimpait très vite quand la tension montait au-delà de 13,5 /14 volts, donc plus de courant de charge, ainsi, elles ne faisaient quasi plus d’eau! (batteries dites sans entretien) MAIS l’alternateur à l’époque n’avait pas le même seuil de tension la régulation était à l’epoque linéraire et non comme actuellement à découpage. Lui, il continuait à être excité et ce que j’ai observé, c’est que les crêtes de tension étaient ENORMES mais bien sur, sans énergie. (Très fin pics de tension) Bien plus que 100 volts!

Si on changeait la batterie par une normale avec des bouchons, y en avait quasi plus et bien moins de parasites brouilleurs.
D’où mon raisonnement. Mr Meyer s’il a vraiment découvert ce phénomène n’a pas dû AU DEBUT utiliser des selfs.

De toute façon tes selfs tu les as... DANS l’alternateur c’est ce qui explique cette surtension, me comprends tu?

Les selfs ont été ajoutées ensuite certainement pour AJUSTER la fréquence au lieu de tripoter la vitesse du moteur électrique d’entraînement à vitesse constante à l'aide de deux poulies dont BIEN SUR seul lui savait calculer pour la BONNE vitesse.

Enfin je te répète, je peux me tromper mais je suis à peu près certain que c’est ça la raison de ces selfs ajoutées.

Il n’allait pas déposer un brevet faisant bricolage, il était intelligent il a mesuré et refait ce que fait l'alternateur il a donc lui aussi tenté et réussi à simuler l’alternateur pour présenter un brevet solide et sérieux sans bien sur donner le MOINDRE explication sur sa découverte il décrit juste le principe avec force détails sauf… Sur le principal: Fréquences et tensions. Pas fou! Comme je l'ai dit, le brevet restait vallable un brevet c'est un PRINCIPE pas un étalage technologique.

Quant au convertisseur (la cellule) sa charge sera TRÈS faible par rapport à ce que peut donner un alternateur même sur les pics. Qu’est que l’impédance (la résistance) en courant pulsé? de 1000 ou 2000 picofarads ou même 10 000 face à 1000 volts (en supposant) à la faible fréquence de 200 ou 600 Hz dans de l’eau pure donc très faiblement conductrice?
Que dalle! et c'est là toute l'astuce! Rien à voir avec l'electrolyse ou on monte à 50 ampères si on veut!

Si le principe est l’agitation moléculaire, les 300 ou 400 Hz servent à impulser les électrons et la modulation interne (harmoniques) les fait vibrer durant leur trajectoire. Les molécules ne peuvent "glisser" et y a collision.

C’est en fait ce que je pense et imagine et ça les fait disloquer les molécules. Cependant, ces fréquences doivent être délicates à trouver. Elles changeront avec l’espace inter-électrode peut être, en plus!

Mais bon, sans essais REELS, en discuter ne sers plus à rien, faut essayer.
Si on trouve, ensuite, avec un générateur statique là c’est sur faudra des self peut être. Tous dépends de la TENSION réelle qu’il nous faudra.


En fait, cela, PERSONNE ne le sait. Dans ses derniers brevets il parle de 1000 volts mais bon… Ca ne veut pas dire grand chose sauf qu’il faut pas 12 volts, ça c’est sur! Plus on monte, plus les électrons font du mal si collision! Ca c’est sur! Mais attention ! A 1000 volts, on est pas loin de l’effet corona et là… Si y a du gaz… BOUM!
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chevesne51
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Sam 22 Déc 2007 - 22:19

Bonsoir,
Je cite tes propos:
Citation :
Mais bon, sans essais REELS, en discuter ne sers plus à rien, faut essayer
Et:
Citation :
En 1973 je faisais de la CB.................

MAIS l’alternateur à l’époque n’avait pas le même seuil de tension la régulation était à l’epoque linéraire et non comme actuellement à découpage. Lui, il continuait à être excité et ce que j’ai observé, c’est que les crêtes de tension étaient ENORMES mais bien sur, sans énergie. (Très fin pics de tension) Bien plus que 100 volts!

Il faut donc trouver un alternateur de technologie antérieure à 1973 Question

Bon weekend
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fc89
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Dim 23 Déc 2007 - 1:44

Bonsoir,

Si il suffisait d'un alternateur et d'une tension d'excitation tout le monde aurait déjà trouvé.
De plus dans sa démo ce n'est pas de l'eau pure!
Il y a forcement autre chose.
Tu dis:
Citation :
Mais attention ! A 1000 volts, on est pas loin de l’effet corona et là… Si y a du gaz… BOUM!
C'est faut, je suis déjà allé plus haut et ça n'a pas fait boum.
A+
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fc89
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 9:00

Bonjour,

J'aurais voulu vérifier la charge du moteur de l'alternateur dans la vidéo de Meyer à son atelier.
Quelqu'un aurait'il la vidéo avec un bon son?
A+
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MessageSujet: Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 11:09

Bonjour FC89
Merci pour tes remarques intéressantes.
tu m'écris:

Citation :
Bonsoir,
Si il suffisait d'un alternateur et d'une tension d'excitation tout le monde aurait déjà trouvé.

NON! La preuve... On cherche.

Citation :
De plus dans sa démo ce n'est pas de l'eau pure!
Il y a forcement autre chose.
Ce n'est pourtant pas ce qu'il affirme dans ses brevets, il parle d'eau NATURELLE et rien d'autre et je pense avoir pigé pourquoi

Tu dis:

Citation:
Mais attention ! A 1000 volts, on est pas loin de l’effet corona et là… Si y a du gaz… BOUM!


Citation :
C'est faux, je suis déjà allé plus haut et ça n'a pas fait boum.
A+

Héhé, cela signifie juste que tu as dépassé la tension admissible et que tu as observé des arcs. Ben il y a eu des arcs et c'est tout!
MAIS si tu avais utilisé les bonnes fréquences, il y aurait eu dégagement d'hydrogène... Et là si étincelle...BOUM. C'est différent me comprends tu?

Oh, pas très grave vu la QTé de gaz sans doute, mais boum quand même.
Ceci est aussi d'ailleurs très bien décris par MR MEYER dans ses brevets.
Relis les et vois comment il s'enquiquine pour travailler à la LIMITE de tension acceptable sans effet corona pour obtenir assez de gaz sans pour autant avoir des arcs! On voit bien qu’il n’était pas électronicien mais plutôt fin chercheur…

Il te faut comprendre que ce n'est pas une réaction SIMPLE, il ne s'agit pas uniquement d'appliquer une TENSION pulsée aux électrodes, la fréquence de la pulsation (indépendante de la TENSION) est TRES importante et la fréquence de la MODULATION de cette impulsion est tout aussi importante...

Regarde ses brevets et comment il se compliquait la vie pour tenter de GARDER la bonne fréquence pour ajuster la tension juste à la limite de l’effet corona pour obtenir assez de gaz! (electrodes ajustables via des moteurs d'asservissement au début...Héhéhé cela m'a amusé et surtout mis la puce à l'oreille...

Le secret, (enfin l'astuce) je pense moi qu'elle est Là et pas ailleurs. Sinon effectivement ,ceux qui cherchent depuis des années auraient bien sur trouvé!ils ne sont pas electroniciens spécialisés dans le magnetisme voila tout.

Lui il n'était pas radioélectronicien, mais il avait tout pigé quand même...
S'il ne ment pas, chapeau!

Ne va pas trop vite comme beaucoup si je puis me permettre.

Tu me semble avoir beaucoup TESTE. Ne va pas trop vite et observe..
De toute façon trêve de suppositions, j'ai survolé ses brevets très vite et n'en ai traduit qu'un seul vraiment.
Il répète sans cesse la même chose et il dit bien à chaque brevet que ce n'est PAS de une électrolyse. Il n’ajoute RIEN dans la flotte.
DONT ACTE!

Je vais tenter ce que j'ai écris, on verra bien, je prendrai mon temps pour OBSERVER. Je n'utiliserai pas un alternateur mais un transfo. Pour les essais de recherche de résonance cela doit être suffisant. Si je n'y arrive pas, j'utiliserai un alternateur on ne sait jamais.

Chevesne, Si tu relis ce que j'ai écris pourtant avec force détails, pas besoin d'un alternateur ANCIEN mais le régulateur est à virer. Utilise un rhéostat pour doser le flux INDÉPENDAMMENT de la vitesse. Comme la charge est faible (capacitive) cela n'aura pas beaucoup d'effet sur la vitesse.

Je vais poster à Asl ma traduction perso du brevet sur lequel j'ai un peu réfléchi et travaillé. S'il le juge utile il le mettra en ligne avec les risques que vous devinez. Il est technicien, donc il peut plus facilement juger mon raisonnement. D'abord, je fais ces essais très vite.

Juste pour SAVOIR et ce sera dans un vulgaire pot de confiture, des petites électrodes juste pour VOIR si avec 400 à 1000 Volts pulsés à diverses fréquences et modulés par d'autres, on a des bulles, BEAUCOUP de BULLES, le reste est sans importance.

PAS de courant, juste une haute tension pulsée comme le décrit le brevet.
Je verrai bien...Si ça fonctionne même juste un peu, vous serez informés très vite et je vous communiquerai les fréquences. Je n'attends pas après une re-découverte pour manger. C'est juste pour le fun. Si cela ne fonctionne pas...Vous le saurez aussi.
Bon noël
Dominique
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 12:47

Bonjour Dominique,

Oui, envoies-moi ta traduction, cela sera intéressant.

Quant à un jugement préalable, avant une publication éventuelle, non. Je pense que personne ne peut se permettre cela. Des détails importants peuvent passer inaperçus à l'un et non à un autre. C'est pourquoi il est nécessaire d'effectuer pour chaque document ou info une large diffusion.
C'est ce que je pense et appliquons d'ailleurs jusqu'à maintenant.

@++

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Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 12:54

Je te l'envoie dans un instant ensuite je m'absente j'ai du monde en cette période festive.
Mais je repasserai ce soir
Bon appétit, j'y file.
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fc89
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 13:57

Bonjour et Joyeux Noël à vous tous,

Pour tester je teste et encore maintenant.
Actuellement je m'acharne à trouver comment faire résonner!
Tout ce que j'ai sous la main y passe.
Mon, chien me regarde et semble être dubitatif, tout à l'heure c'est lui qui va servir de self!
Bon réveillon et à bientôt.
A+
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 16:00

Bon courage alors... On vient de m'apporter deux tubes qui vont aller.
Le temps de les souder (enfin on me le fait) je fais vite fait un générateur (je suis entrain de dessiner le circuit imprimé et vais le réveler puis le câbler et moi aussi je teste, mais en tout petit. Mon transfo 12V 220 Volts fait 1 Amp sous 12 volts je n'ai pas retrouvé mon 6 volts. Peu importe, en fait j'ai pris un flacon de jus de fruits de 20 cl , c'est suffisant pour les essais. SI je ne monte pas assez haut j'aviserai. (Je ne peux pas ajouter un doubleur car il me redresserait ma modulation hélas.)

J'ai juste un Pb avec le maintien de l'electrode du milieu avec du BON pvc car celui que j'ai ne tiendra pas 1kv!

Mais je vais utiliser autre chose et dès la mécanique finie, je branche!
Et je cherche vraiment aussi.
On sait jamais, si j'ai du bol moi aussi...

Promis je ne mettrai pas de liquide à vaisselle, ni du sel, ni de l'acide sulfurique. Donc si j'ai des bulles...Youpie...
Je sens que je vais adorer l'eau Laughing PURE...
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fc89
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Lun 24 Déc 2007 - 18:29

Bonsoir,

Alors, que le Père Noël t'apporte plein de bulles!!!
Les miennes sont dans des bouteilles de 0.75cl, je les sortirai ce soir.
Bonnes fêtes à vous tous, Francis. 🎅
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Jeu 3 Jan 2008 - 8:50

Pas de bulles pour l'instant!
je continue
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tophe71
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Jeu 3 Jan 2008 - 10:11

Bonjour,

Mon banc d'alternateur est déja réalisé depuis un certain temps mais je n'ai pas eu le temps de le tester.

Je voudrai le finaliser et en profiter pour peaufiner la définition du projet en même temps.

L'alternateur est un motorolla 50A, je vais regarder si c'est un étoile ou triangle.

le moteur est un courant continu de machine à laver et je peine un peu pour la variation de vitesse car la carte de gestion est fichue.

J'ai récupéré un pont de diodes Semikron SKCH 40/12 et je voudrai faire la variation de vitesse via un potar.

le moteur est un ploymotor italiana:

22-260V DC
7.5- 2.5 A
165-650W
1000- 11000 tr/mn

Je comte bien tester avec ce banc mais j'aurai besoin d'un coup de main pour la variation de vitesse!

En suite il nous faudra définir la batterie de test et je pense d'Alain peut nous aiguiller dans ce sens au même titre que pour Eccles.

Merci de me donner vos commentaires.

A+
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Jeu 3 Jan 2008 - 11:11

Je ne suis pas spécialiste en moteur
cependant un variateur (hacheur à triac) doit pouvoir convenir. On met deux inter en serie, le deuxieme est en parallele avec les deux dfils du variateur.

On ferme cet interrupteur et aussi l'autre pour démarrer avec le couple maxi puis on ouvre l'inter qui a le triac en parallèle et on réduit, cela devrait fonctionner car le moteur tournant, son impédance est plus forte qu'à l'arrêt et le triac ne souffre pas.
A essayer
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fc89
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Ven 4 Jan 2008 - 8:49

Bonjour,

Pour vos essais avec alternateur penser à faire tourner ce dernier à une vitesse mini de 5000T/mn.
En dessous j'ai déjà essayé, et ce n'est que le courant qui produit du gaz.
A+
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Ven 4 Jan 2008 - 10:51

EXACT! Merci de le souligner, c'est aussi ce que je pense. Dans cette affaire, c'est pas le courant continu qui est important, c'est la vitesse de transfert des electrons lors de l'application de la tension aux électrodes.

Donc faut une tension relativement elevée (les fameuses selfs ne servent probablement qu'à cela d'ailleurs) il a du chercher pour trouver l'accord maxi de tensiuon an fonction de la fréquence et de la résonnance avec la charge capacitive. Mais ici, il n'y a que l'empirique qui fonctionne car la capacité changera en permanence suvant la production du gaz.

A vide mes electrodes de conversion font 42 pF (pico-Farad)
mais dans l'eau...650.000 pF! (pico-Farad) Soit 0,65 µFarad!

Autant dire que par le calcul mathématique, pour trouver la résonnance, on va y passer jusqu'au reveillon de l'année prochaine!

Car en PLUS, la structure de l'eau va CHANGER la capacité sous l'effet de la tension. Un fana des équations à 3 inconnues va bien se régaler c'est sur... On peut même en faire une these, ça occupe, mais moi je pense qu'il faut donc foncer et experimenter.

Je reste en ligne sur mon mail mais je file réaliser ce Générateur plus puissant pasque 1000 volts pour charger 0,65µF tout en percutant les molécules pour les éclater puis arriver de l'autre coté donc décharger la tension un bref instant puis recommencer sans que la tension ne baisse, on ne va pas le faire avec juste une petite impulsion de THT de télévision!

Faut pas trop rêver. On ne travaille pas dans le vide comme dans un tube de télé, mais dans de la flotte donc faut tout de même un MINIMUM de puissance.
Bonne journée.
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tophe71
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 8:48

Bonjour,

Help!!!

Quelqu'un pourait-il m'aider pour l'alim de mon moteur DC (voir les carctéristiques dans les posts plus haut) J'ai mis un pont de diodes SanRex DF20CA160 (récup).

Ca tourne mais j'ai beaucoup d'étincelles aux charbons et il fait un bruit anormal et je n'ai pas encore attaqué la variation de vitesse.

Si je pouvais avoir un coup de pouce, je suis preneur. Merci!

A+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 10:49

Bonjour tophe,

Je n'ai pas eu le courage de lire toutes les pages .

Peut-être y trouveras-tu ton bonheur !

http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=13514

A+
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 11:34

laurent,

J'ai déja récupéré les éléments sur ce forum, ce qui m'inquiete c'est qu'a régime maxi c'est à dire avec 220 V redressé mon moteur fait un bruit qui ne me plaît pas du tout, je me demande si il faut pas filtrer le courant redressé?

Merci quand même

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 13:00

Bonjour Christophe,

Toujours pas spécialiste en moteur, mais comme ton moteur s'alimente en continu - en réalité et le plus fréquemment en pwm, donc avec des créneaux qui ont immédiatement la tension max lorsqu'ils sont appliqués. Or, avec du secteur redressé, la montée en tension n'est pas immédiate.
C'est (peut-être) là que ça coince... ou plutôt que ça fait du bruit.
Supposition

@++

@++

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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 16:05

Merci Alain, ça fait plaisir de te revoir je vais continuer à creuser!
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 16:57

Bonjour,

A vérifier dans le détail quand même, mais comme ton moteur fonctionne à partir de 22v, tu devrais pouvoir utiliser ta carte (avec le moteur en lieu et place du transfo). Avec alim 22v off course.
Je regarde ça.

@++

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chevesne51
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Mer 9 Jan 2008 - 18:16

Ou une alimentation en continu toute simple tension supérieure à 20v.

Ne mets pas de condensateur en sortie de ton pont de diodes en 220v, la tension de sortie à vide va dépasser les 300v cc.

A+
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Jeu 10 Jan 2008 - 9:24

Bonjour,

Si j'utilise la carte pour le moteur, elle ne sera plus dispos pour éventuellement alimenter l'alternateur dans le cas ou l'on voudra faire une alim pulsée sur l'induit.

d'autre part il faut une variation de vitesse et monter au maxi en vitesse de rotation, j'ai trouvé des plans mais faut que je regarde pour les composants.

Voici ce que j'ai trouvé :
https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/variateur_dclencheur.jpg

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/VARIATEUR_CABLAGE1.jpg

Il y des fautes de frappe: Lire GBPC 3508

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/Moteur_DC_triac.gif

https://2img.net/h/i29.photobucket.com/albums/c289/tophe71/Variateur_MotDCMotorola22.gif

Alain, dis moi ce que je dois utiliser?

A+
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chevesne51
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Jeu 10 Jan 2008 - 12:15

Bonjour à tous,

Tophe, l'alimentation en 22v cc, c'est juste pour tester les charbons et les roulements.

A part les shémas d'abcélectronique, il y a ça aussi avec un pont de diodes en sortie:

Partie 1

Partie 2

A+
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tophe71
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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Ven 11 Jan 2008 - 9:16

Bonjour Laurent,

Il m'a l'air trés bien ce petit variateur, je vais regarder de prés.

Merci

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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Sam 12 Jan 2008 - 11:53

Bonjour,

Oui, mais avec alimentation 220 alternatif. Et ton moteur ne va pas encore apprécier.

@++

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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   Sam 12 Jan 2008 - 12:12

Bonjour,

Citation :
il y a ça aussi avec un pont de diodes en sortie:

Question Question

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MessageSujet: Re: INTERFACE : Alternateur   

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