Bureau d'études de Recherche et de Développement


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Prototype Tondeuse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Arnold454545
Membre Super Actif


Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Jeu 20 Oct 2016 - 19:04

Très plausible, car en effet le CD4017 chauffait, grillaitr et parfois même se mettait à fumer!

Visiblement trop de débit en sortie Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur


Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 8:24

Bonjour,

En effet, sur ce circuit, la gestion du courant n'est pas très optimum.

Tension signal de sortie du CD4017B = 11v (grand max).
Courant "réclamé" par le transistor : (11v - 0,6v (jonction base/émetteur) ) / 220Ω ~ 47mA

Or, la sortie du 4017 ne peut fournir que 3mA environ (et encore, uniquement à 25° - Car dès que sa t° augmente, ça chute pas mal).

Alors que ça chauffe n'est pas du tout étonnant. Le ci était obligé de compenser d'une façon ou d'une autre. Je suis certain que tu n'avais pas du tout 11v d'amplitude sur le signal en sortie.

Sans parler de la led qui n'a aucune limitation de courant (résistance) et qui réclame donc un courant maximum.

Quant à la bobine, avec un Beta moyen de 50 pour le 3055, son courant collecteur était donc d'environ 150mA... résultat : une THT obligatoirement pas terrible du tout.

D'où peut-être la nécessité de discuter/valider nos circuits avant tout essai... Razz

Bon, néanmoins, on peut dire que c'est presque du passé  Very Happy .

Actuellement tu te diriges vers quoi question circuit(s) ?
A noter que l'emploi d'un 4017 n'est pas bête du tout... voire même intéressant.
Si tu le souhaites, je peux te proposer un schéma avec ce 4017.
Et on en discute...

@++
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 10:20

Super intéressant tout ça, comme quoi on en apprends tous les jours!

Le 4017, je l'avais employé car je trouvais sa particularité intéressante, de pouvoir commuter le courant sur des sorties différentes à chaque contact.

Après effectivement, au vu des ses capacités pour délivrer le courant je ne m'attendais pas à des sorties aussi faibles; tout juste de quoi allumer une led.
Je ne suis donc pas étonné qu'il est finit par cramé. Et j'avais également constaté une étincelle faible à la bougie, pas très lumineuse , peu intense.

Donc actuellement je suis toujours avec mon Mosfet IRFP460, que je pilote avec un capteur hall et de l'autre côté avec un capteur reed.

Le capteur hall, me shunt la masse sur le "gate" pour le désactiver et le capteur reed (pas encore en place) , m'activera le "gate" en envoyant le positif de
l'alimentation sur celui-ci.
Mon dernier soucis actuellement est la réalisation de l'emplacement du capteur reed, que je dois positionner sur le carter d'huile en face
de la soupape d'admission, qui recevra un petit aimant cylindrique capable de résister à des températures de l'ordre de 250°c.

Concernant le mosfet, je suis parvenu à annuler sa forte sensibilité en ajoutant une petite résistance suivit d'une led sur la sortie (out) du capteur hall,
car je ne sais pour quelle raison cette sortie; même inactive (donc pas d'aimant devant le capteur) parvenait à me réactiver le mosfet, comme si
le capteur hall laissait passer très peu de courant. Bref ce phénomène étant réglé, j'ai un mosfet pleinement fonctionnel est stable, mais à vrai dire
je ne sais pour quelle raison la led empêche se phénomène de se produire  Question

En réalité, le gros avantage de mettre un capteur sur la soupape d'admission est de pouvoir constamment être fixer sur le cycle moteur sans être décaler.
Je m'explique le fait d'utiliser un circuit tel que le chenillard 4017, possède un inconvénient majeur, c'est que une fois que le moteur est remonter (donc culasse + bougie), il
n'y a aucun moyen de connaitre la position précise du moteur (piston et soupapes) à ce moment là.

Car lorsque l'on coupe l'alimentation du 4017, et qu'on la remets par la suite, il revient automatiquement à sa sortie initiale, donc à ce moment là, il se peut qu'il y est un décalage
avec le cycle moteur est que l'étincelle qui se produisait bien en fin de compression, se retrouve maintenant en fin d 'échappement. Les essais de ce circuit; je les avaient toujours réalisés moteur démonter, pour visualiser la position du piston et des soupapes.

C'est pour cela que j'avais mis en place un voyant lumineux basé sur l'ouverture de la soupape d'admission, qui m'aurait permis de synchroniser le moteur avec le circuit une fois le moteur remonter.

Voilà où j'en suis pour le moment; je suis en pleine réflexion pour ce capteur reed, car sa mise en place n'est pas aisé du tout, très peu d'espace disponible dans le carter, les matériaux doivent résister à la température du moteur etc.. néanmoins je suis proche du but. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 10:47

Bonjour Arnaud,

Intéressantes tes explications...
Mais sans un schéma d'ensemble je me sens toujours un peu handicapé pour la compréhension Razz

Tu a écrit:
il se peut qu'il y est un décalage avec le cycle moteur est que l'étincelle qui se produisait bien en fin de compression, se retrouve maintenant en fin d 'échappement.
En effet, et c'est un point évident sur ton schéma avec le 4017. Je n'en ai pas  parlé puisque c'était une "ancienne expérience".
Il n'y a en effet aucune synchro. Dès le départ, c'est le 1er signal hall qui arrive qui déclenche le processus. Et si ça tombe sur le 2ème signal (celui qu'il faut ignorer) dans ce cas la THT ne sera jamais générée au bon moment.
Il serait nécessaire (obligatoire) de synchroniser chaque cycle avec le signal ouverture soupape par exemple.

Et je te déconseillerai d'utiliser, pour cette appli, un relai reed.
Car, comme son nom l'indique, c'est un relai donc mécanique.
Et à la commutation il y a obligatoirement des rebonds qui seront pris en compte par le 4017 et les cycles ont de fortes chances (malchances Laughing ) d'être désynchronisés.

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 11:23

Je t'ai fais une petite vidéo pour que tu visualise un peu mieux l'ensemble.
Concernant le capteur reed, son utilisation devient évidente pour le mosfet, étant donner qu'il commute simplement le positif de l'alimentation,
on n'a donc plus se soucis de rebonds comme avec le 4017.


Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 15:40

Bonjour Arnaud,

Très belle vidéo !

Mais, si tu veux bien me permettre, c'est une vidéo de fin d'essai(s).
Normalement postée lorsque tout fonctionne et qui permet de "prouver" le bon fonctionnement.

C'est d'ailleurs ce que l'on voit en permanence sur le Net. Sur des systèmes ne fonctionnant pas forcément dans la pratique  Rolling Eyes mais même pas grave... car on se fait quand même voir.

Tu as pris du temps pour faire cette vidéo, encore une fois merci.

Mais ici, je me plais à penser que tu t'adresses à des professionnels (principalement en électronique en ce qui me concerne) qui se concentrent principalement sur la technique, la faisabilité.

D'après ta vidéo :
Le relai reed fait conduire le mosfet : combien de temps ? A priori, à la fin du reed = mosfet boqué ? Mais non, suis-je bête  Laughing , il attend la suite (avec quelle tension sur son gate ?) c'est -à-dire jusqu'à ce que le signal hall vienne le bloquer.

Et une led + résistance qui arrive (enfin !) à faire fonctionner l'ensemble ?

Tout ça, je sais que ça ne va pas te plaire mais j'ai l'impression que c'est comme si tu mettais des composants dans un sac, tu le secoues (bien fort, sinon ça ne marche pas pirat ) et hop, vogue la galère voyons ce qui se passe.

Bon, je rigole bien sûr... bounce

Néanmoins je me suis aperçu que tu es un tout petit peu réfractaire à une aide quelconque ou du moins formulée voire demandée concernant ton projet.
Tu veux y arriver tout seul.
Mais pas de problème et c'est louable
A contrario, si moi par exemple, j'avais des manips/modifs à faire sur un moteur, et comme moi, je sais que mes connaissance sur ce sujet ne sont pas forcément à la hauteur, je prendrais tout de suite conseils/avis d'un spécialiste/professionnel, toi par exemple.
Et ça ne me poserai aucun problème.


Tu réponds/réagis rarement aux questions que l'on te pose (que je te pose)  mais, et je me re-répète, un petit schéma, même à main levé éviterait moults discours et incompréhensions.

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
JCV
Support Electronique
avatar

Age : 69
Localisation : France (Nord)
Prénom : Jean-Claude
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 16:58

Pour moi, c'est le "relais reed" qui m'intrigue, j'ai déjà utilisé ce type de composant et mon problème a été la sensibilité assez faible, Dès que l’aimant est un peu éloigné, il ne réagit plus du tout.

Dans ton cas il me semble qu'il sera placé à l'extérieur du carter, as tu déjà fait des essais pour voir s'il commutait bien dans ces conditions ?

Pourquoi ne pas utiliser un autre capteur à effet hall à la place du relais reed ?

A+
JCV
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Sam 22 Oct 2016 - 19:37

Salut, merci encore de prendre du temps pour mon projet.

Je vais avoir du mal à répondre à tout ce qui à été dit, cependant je suis un peu perdu, je pense être un bon bricoleur, mais loin de là un professionnel.
Je suis surement plus axé dans la pratique étant donner que j'ai le moteur sous les yeux. Mais actuellement le circuit fonctionne, et ce après de très nombreux tests infructueux.
J'ai eu beaucoup de difficultés jusqu'à présent à mettre cela en pratique, et même si le circuit actuel peut paraître simplissime à votre niveau; au mien c'est déjà un exploit.

Il est vrai que j'aime faire les choses par moi même et apprendre de mes erreurs pour avancer, mais je ne suis pas contre une aide quelconque.
Je vais refaire un schéma du circuit actuel.

Pour répondre à Jean-Claude, l'utilisation d'un autre capteur hall, ne me permettra pas de commuter le positif de l'alimentation.
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Dim 23 Oct 2016 - 11:19

Voici mon dernier schéma, j'ai finalement pensé à supprimé le capteur reed et à le remplacer par un capteur hall.

Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Lun 24 Oct 2016 - 10:17

Bonjour Arnaud,

Comme je te le disais, un simple petit schéma permet, mieux que tous discours, de comprendre immédiatement ce qui se passe (ou qui ne peut pas se passer Laughing ).
Merci.

Alors il est vrai que ton électronique est pour le moins disons... peu conventionnelle Razz

Qu'est-ce qui fonctionne actuellement et, éventuellement, ce qui ne fonctionne pas ou mal ?

As-tu effectué des relevés ?
Essentiellement par exemple les tensions sur le gate et le drain pour chaque phase du cycle moteur.

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Lun 24 Oct 2016 - 12:44

Salut Alain; actuellement la partie manquante et le capteur hall 1 (soupape) et l'optocoupleur (led + phototransistor), le reste est fonctionnel manuellement, (comme dans la vidéo).

Je n'ai pas effectués de mesures sur le mosfet.
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Lun 24 Oct 2016 - 13:49

Bonjour Arnaud,

Citation :
Je n'ai pas effectués de mesures sur le mosfet.
De toute façon il va falloir en faire.
Pour constater le bon fonctionnement ou, dans le cas contraire, pour pouvoir dépanner.

Mais en attendant, on peut déjà simuler ce fonctionnement en théorie.
On considère que les interfaces de commandes du gate fonctionnent.

On ne vérifie donc que la chronologie :

1/ Admission = 12v sur le gate - le mosfet conduit.

2/ Fin admission, début phase compression = le gate n'est plus alimenté, normalement le mosfet se bloque, ce qui déclenche la génération de la THT.

Je m'arrête là, car maintenant le signal capteur du volant n'aura strictement plus aucun effet puisque le mosfet ne conduit déjà plus.
Et la THT s'est produite pendant l'admission. affraid

Me trompe-je ? scratch

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Lun 24 Oct 2016 - 19:09

Oui tu te trompe encore Alain désolé..
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Mar 25 Oct 2016 - 16:23

Bonjour Arnaud,

Citation :
Oui tu te trompe encore Alain désolé..
Hé, hé... et ça ne serait pas la première fois Razz  tongue  pirat

Néanmoins, je te trouve un peu léger d'écrire une telle formulation, comme ça, à la desperato, sans aucune explication ou argumentation.

Mais bon, je ne t'en veux absolument pas et je vais même t'aider pour tes explications qui ne tarderont pas je l'espère Basketball

En effet, je t'ai dit (je pensais l'avoir même démontré dans mes propos, tant pis donc) que ton schéma ne pouvait pas fonctionner ou du moins très mal.
Mais d'abord mal fonctionner par rapport à quoi ?

Hé bien par rapport à ce que tu veux, par rapport à ça :

Ce n'est que le schéma que tu as modifié toi-même et qui représente la chronologie des signaux que tu veux, dans le temps durant le cycle moteur.

Alors je reformule et précise :
Contact soupape admission, ton opto va conduire et amener 12v sur le gate = le mosfet conduit. ok.

Fin du signal du contact soupape.
Qu'avons-nous sur le gate ?
Hé bien pas grand'chose. L'opto est bloqué donc ne délivre plus rien et du côté du capteur hall volant il est aussi bloqué.
Si bien que le gate du mosfet est en l'air. Il n'est connecté à rien !

Rappel de ton schéma :
 
Les 12v appliqués précédemment ne sont maintenant que des charges électriques c'est vrai, mais sans aucune référence (Vcc ou masse) par rapport à la source (condition minimum pour qu'il conduise ou se bloque, du moins qu'il fonctionne correctement).
Alors que va-t-il faire ?
Je n'en sais rien. Conduire un peu ? Peut-être... geek
Mais du moins pas comme tu l'espère.

Cela ne peut pas se faire, et comme te l'a rappelé Jean-Claude dans un de ses précédents messages : ne jamais laisser une entrée mos en l'air
Au mieux, avec un peu de chance, tu pourras capter France Inter  Very Happy !

Mais tu penses le contraire et c'est ton droit.
Alors que je trompe-je ou que je me trompe-je pas peu importe, je suis impatient d'apprendre et de reconnaitre mes erreurs.
A toi la suite...

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
JCV
Support Electronique
avatar

Age : 69
Localisation : France (Nord)
Prénom : Jean-Claude
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Mer 26 Oct 2016 - 9:50

Bonjour Arnaud,

Comme le dit Alain, a un moment le gate de mosfet se retrouve en l'air, et va avoir un fonctionnement aléatoire. Cela peut fonctionner par moment (un mosfet à une capa d'entrée assez importante), et avoir une comportement erratique à d’autres moments, résistance d'entrée quasi infinie le rendant sensible aux champs électriques (mais ça a déjà été dit).

Actuellement, tu utilise cette capa d'entrée naturelle du mosfet comme mémoire de tension, pas terrible à cause de la trop grande résistance d'entrée.

Pour moi, le première chose à faire est de mettre une 100k (même 1Mo pourrait déjà améliorer) entre la gate et la source du mosfet, mais ça ne fonctionnera pas car il ne restera pas activé assez longtemps. Il faut donc rajouter un condensateur en // sur cette résistance, à calculer pour que la constante de temps soit la bonne. Comme cela tu peut déjà avoir un meilleur contrôle de ce qui se passe. Mais, je trouve que ça fait quand même un peu bidouille, perso je ferais plutôt un montage à base de monostable et/ou de bascule.

Peut tu donner ou rappeler les références des composants (pour rechercher les "datasheet")

- Capteur Hall ?
- Coupleur opto (il semble que ce soit un montage maison avec une led et un phototransistor) ?
- Mosfet IRF460 ?

A+
JCV
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Mer 26 Oct 2016 - 12:15

Bonjour Arnaud,

Oui, à base de bascule, comme tu avais commencé avec le 4017 par exemple.

Quant au rajout d'un condensateur :
Jean-Claude a écrit:
je trouve que ça fait quand même un peu bidouille
En effet, et en plus, cela va intégrer la pente des fronts et c'est ce qu'il faut toujours éviter de faire avec un mosfet.

Son capteur est à priori le TLE4945L.
L'important, mais je crois qu'ils le sont tous (le TLE4945L oui, je l'ai vérifié), c'est que sa sortie soit à collecteur ouvert.

Je propose plutôt un schéma d'allumage plus fiable pouvant être utilisé dans toute appli telle que Arnaud réalise actuellement.
Schéma dans mes tiroirs depuis un petit moment... Laughing

Arnaud, tu ne l'utiliseras probablement pas dans la mesure où tu veux tout concevoir par toi-même (encore une fois c'est très bien) mais cela pourra peut-être te donner quelques exemples, d'interfaces par exemple.

Mais surtout cela pourra servir de base de travail pour d'autres membres se lançant dans le même type de projet.

Deux capteurs hall.
Pour l'admission, son positionnement n'est pas critique puisqu'il ne va servir qu'à déclencher la conduction du mosfet.
Pour le réglage du capteur hall volant magnétique, cela dépendra du retard à l'allumage désiré (avec l'hydrogène si possible  Razz ).

Ce qui donne les chronos suivants :

Sur ce chrono, la position du 2ème signal du capteur hall volant n'est forcément bien positionné Rolling Eyes , mais peu importe, de toute façon il n'est pas pris en compte.

Avec quand même quelques mises au point à effectuer.
En particulier et surtout une mesure préalable de la bobine : mesurer l'amplitude du pic de THT ce qui permettra de sélectionner le mosfet correspondant.
Ce qui déterminera aussi la valeur de D1, qui pourra être par exemple composée de plusieurs diodes 1N4007 en série, pour facilité d'approvisionnement.

J'ai utilisé un 4017 parce que je sais que Arnaud en possède.
Mais on peut parfaitement prendre un autre ci sans problème.
C'est d'ailleurs toujours mon 1er réflexe lorsqu'il s'agit de mémoriser un état : l'utilisation d'une bascule D.
Avec un 4013 :


C'est au choix. Le fonctionnement reste strictement identique.

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Mer 2 Nov 2016 - 7:57

Bonjour,

Histoire de visualiser un peu... (simulateur)

Les signaux capteurs sont pris à l'entrée de U1 (4017).



Trace jaune
Signal capteur admission



Trace bleue
Signal capteur volant


Trace mauve
Gate mosfet



Trace verte
Drain mosfet


Bien sûr, à chaque blocage du mosfet : génération du pic de THT.

Et un peu plus dans le détail concernant le 4017 :

MR (15) signal admission
CLK (14) signal volant
Q0 (3) gate mosfet
Q1 (2)
Q2 (4)


@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Ven 4 Nov 2016 - 19:42

Salut Alain, désolé pour le retard de ma réponse, j'ai été fort occupé ces derniers jours.
Merci, pour ce superbe schéma à base de bascule, il est fort intéressant. Malgré tout je vais continuer sur la base de mon mosfet.
Il me reste encore un peu de travail et réglages à faire avant la remise en route. Si toutefois, elle démarre, cela sera très prometteur pour la suite.
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Dim 6 Nov 2016 - 10:25

Bonjour Arnaud,

Quand tu dis que tu continues sur la base de ton mosfet, tu veux dire sur la base de ton précédent schéma ?
Car chaque schéma est à base de mosfet...

C'est très bien, et pense à nous tenir au courant au fur et à mesure de tes avancées...

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Dim 15 Jan 2017 - 15:04

Bonjour tout le monde et bonne année!

Je travaille toujours régulièrement sur mon moteur, j'avance doucement mais surement. J'aimerais savoir s'il est possible de retarder le signal de sortie d'un capteur hall à l'aide d'un petiit circuit électronique simple à l'aide d'un potentiomètre?
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Lun 16 Jan 2017 - 17:42

Bonjour Arnaud,

Oui, il est toujours possible de retarder un signal qui plus est, est de type numérique.
Le plus basique : avec un monostable et un potar pour régler le retard.

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Mer 18 Jan 2017 - 15:56

Salut Alain, j'ai pensé à un procédé beaucoup plus simple pour le déclenchement du Mosfet. Je vais positionner un aimant sur l'engrenage de l'arbre à came qui se trouve dans le bas moteur. J'explique pourquoi, l'engrenage du vilebrequin possède 21 dents, alors que celui de l'arbre à came en a 42 soit le double. Lorsque le moteur tourne, l'engrenage du vilebrequin fait deux tours tandis que celui de l'arbre à came en fait un seul. Donc si je positionne un aimant sur celui-ci, à l'aide d'un capteur hall, j'aurais un seul signal pour deux tours moteur. Je connecterais donc le Gate du mouflet en permanence sur le positif de l'alimentation. La bobine HT seras donc en charge en permanence, jusqu'à ce que le signal du capteur vienne la coupé. C'est pour cette raison qu'il me faut pouvoir retarder le signal pour réaliser un réglage précis d'avance à l'allumage. Quel type de mono stable puis je utilisé, un 555 ferait-il l'affaire?
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
avatar

Age : 66
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Jeu 19 Jan 2017 - 15:44

Bonjour Arnaud,

Pas bête...

Bon, lorsque j'ai dit "monostable" c'était dans le principe.
En réalité il faut bien sûr deux circuits monostables, un qui va générer le temps de retard désiré puis le deuxième (déclenché par la fin du créneau du 1er) qui va générer le signal qui va bloquer le mosfet.
Pour peaufiner deux réglages (potars) :
Un qui règle le temps du retard,
et l'autre le temps de blocage du mosfet.
Ce dernier pourra être enlevé (le potar, pas le monostable Razz ) et remplacé par une résistance mais au début il faudra être bien certain que le temps de blocage du mosfet corresponde au minimum au temps de charge de la self.

Pour ce qui est du circuit proprement dit oui il y a le 555 mais dans ce cas il t'en faut deux ou prendre le 556 (qui contient deux 555).
Ou aussi le CD4098B qui fournit pas mal de courant en sortie pour un cmos.
Mais tout va dépendre de la durée des signaux que tu veux.
Si important il faudra se rabattre sur le 556 (ou deux 555).

Donc si je ne me trompe pas rabbit :
Le mosfet est toujours alimenté donc la self (sur son drain) aussi.
Le mosfet est polarisé par une résistance sur son gate.

Le signal reed arrive, déclenche le 1er monostable : retard.
Fin du signal qui déclenche le deuxième monostable. Ce signal fait conduire un transistor (style 2N2222 par exemple) qui bloque le mosfet et ce, durant toute la durée du 2ème monostable.
Et ainsi de suite...

@++

****************************
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas... et qui l'a fait.
(X-Wing)
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Ven 20 Jan 2017 - 14:19

Salut les amis!

Me voici de retour après quelques temps d'absence (naissance de ma seconde fille et sortie de l'hôpital aujourd'hui).

Merci pour ton retour Alain, c'est brillant comme idée, je n'y avait pas pensé. Cependant, le réglage d'un tel système me semble être difficile au niveau de la précision.

Si je comprends bien, on récupère l'impulsion du premier 555 ayant été retardé au préalable, ce qui permet de déclencher un second 555; le retard étant régler par un potentiomètre.
La ou je bloque, c'est que le second 555 doit être déclenché également par une impulsion; mais pour moi il ne seras pas déclenché par la fin de l'impulsion retardée mais plutôt par le début.

Lorsque le capteur hall vas envoyer le signal au premier 555, on active sa sortie (3), la seule que l'on puisse faire c'est de prolonger la durée de ce signal. Le second 555 ne déclenchera que sur le début de ce même signal et non sur la fin (coupure).

Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Ven 20 Jan 2017 - 14:21

En effet j'ai mal compris, tu semble dire que le second 555 est activé sur la fin du créneau du signal du premier 555 et non sur le début.
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Ven 20 Jan 2017 - 14:27

Du coup cela semble réalisable, mais quelque chose me taraude. Ce retard aura toujours la même durée à moins de recaler le potentiomètre constamment, cela veut dire que le moteur ne tournera pas car le régime est changeant.
L'étincelle seras décalée en permanence selon le régime moteur.
Revenir en haut Aller en bas
Arnold454545
Membre Super Actif
avatar

Age : 32
Localisation : France
Prénom : Arnaud
Date d'inscription : 14/01/2009

MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   Ven 20 Jan 2017 - 15:01

J'ai peut être trouver une autre solution, en utilisant le 555 en bistable.




Le 555 en bistable, utilise deux contacts (inter) pour changer la sortie (3) de position (soit on , soit off).
J'ai pensé remplacer les inter par deux capteurs hall. Le premier capteur est activé par l'aimant de la soupape d'admission, se qui permet d'activer la sortie et de ce fait d'alimenter la bobine HT. Le second capteur quant à lui, est activé par l'aimant du volant magnétique, qui de ce fait désactive la sortie, donc étincelle. Ce circuit me semble fonctionnel et prometteur, la seule question que je me pose le 555 arrivera t-il à commuter la sortie assez rapidement selon le régime moteur.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Prototype Tondeuse   

Revenir en haut Aller en bas
 
Prototype Tondeuse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bureau d'études de Recherche et de Développement :: Bureau d'Etudes :: Essais et expériences diverses-
Sauter vers:  
Site à visiter...

Econologie.com : rechauffement climatique et economies d'energie

NOS REALISATIONS, TESTEES ET...
REPRODUCTIBLES PAR TOUS !

Alimentation à découpage
2v - 25v / 20A

Carte interface série optocouplée
pour système de développement
sur PICS

Carte PWM avec
mosfet de puissance intégré