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 (8XA) Générateur de fréquences.

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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 9:35

Bonjour Alain,

Oui en quelques sorte... J'ai été un peu distrait par des sujets annexes... Du coup j'ai un peu perdu le fil de ce sujet.
Je réinstalle mon plan de travail ; je relis le fil et je reprends là où on en était. Very Happy

@ tout de suite
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 10:32

Bon, j'ai tout réinstallé mais pas encore la dernière suggestion :
Asl a écrit:
Bonjour Christophe,

On va faire direct.

Tu supprimes la liaison entre le collecteur de Q1 et les bases de Q2/Q3.
Tu supprimes la liaison entre les deux émetteurs de Q2/Q3 et le gate du mosfet.
Q2 et Q3 sont donc maintenant isolés.

Et tu relies le collecteur de Q1 au gate du mosfet.

@++

et voici ce que j'ai actuellement:
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil28

Le résultat semble "meilleurs" (moins de glitch. Je suppose que certains appareils avoisinants devaient être sous tension et généraient ces parasites) mais toujours avec un front montant "mou du genoux".

Je m’apprête donc à piloter directement le mosfet à l'aide de Q1.
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 10:42

Bon, voici ce que cela donne avec le mosfet piloté en direct par Q1 :
-A gauche piloté par le montage ;---------------------------A droite piloté par Q1 seul
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil28 (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil29
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 12:03

Bonjour Christophe,

En effet "mou du genou" comme tu dis Razz

Bon, il ne reste pas grand'chose à modifier et ce qui m'agace c'est qu’actuellement nous agissons en aveugle, comme ça, au cas où.
Sans aucune possibilité de réflexion préalable.

Change donc ton mosfet au cas où.

Et pendant qu'on y est change la valeur de la résistance de drain (à 1ko par exemple).
Là, c'est vraiment n'importe quoi !
Autant la valeur de R joue beaucoup lorsqu'on utilise des bipolaires mais pour un mosfet, cela n'a rien à voir.
Il conduit (à fond) ou il est bloqué, point (je parle en commutation).

Et si rien ne fonctionne  pasdebol , je vais à Lourdes ou je me converti dans la boulangerie pâtisserie  En colere

@++
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 12:18

Re,

Bon, de toute façon cette pente style charge de condo est du à la capa d'entrée du mosfet et par le fait que Q2 (ou Q1) ne fournit pas assez de courant (via les résistances).

Mais dis donc, où as-tu pris les signaux sur tes dernières photos ?

Car sur le drain, le signal doit être obligatoirement inversé il me semble non ?

@++
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 12:58

J'ai commencé par tester mes différents mosfets, et ils ne sont visiblement pas tous égaux...

A gauche le plus mauvais des mosfet avec 10 KOhms ; à droite avec 1KOhms
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil30(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil31


A gauche le meilleur des mosfet avec 10 KOhms ; à droite avec 1KOhms
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil32(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil33
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 13:06

En effet, il me semblait que le signal devait être inversé.
Là j'ai pris mon signal d'entrée à la sortie du générateur de signal. (Pour qu'il soit inversé, je suppose que je devais le prendre sur le collecteur de Q1)
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 13:14

Bonjour Christophe,

Alors donc avec une R de 1ko le signal est bon...

Mais la trace bleue (en haut donc) est prise où ? Sur le drain du mosfet ?

Disons que c'est là qu'il faut le prendre pour visualiser le signal de sortie.

Mais à priori ce ne doit pas être là car il doit toujours être inversé
Car lorsque le mosfet conduit, il "ramène la masse" (0v ou presque) sur le drain.

@++
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 13:37

Oui, la trace bleue est prise sur le drain du mosfet.

1 - Gate  : connecté au signal de pilotage des transistors Q2 et Q3 (point b)
2 - Drain : connecté à la résistance de charge de 1K (elle même connectée à à Vcc+)
3 - Source : connecté directement à la masse.

Peut-être que ces mosfets ne sont pas très performants ? Tu as peut-être des références à me recommander pour cette utilisation ?

Pendant que j'y pense, j'ai aussi commandé un lot de TIP 120.
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 13:52

Re Christophe,

Non, cela n'a rien a voir avec la performance des mosfets.

Mais dis donc, aurais-tu un bouton "invert" sur ton oscillo ?

Si oui et si activé, cela inverse les signaux à l'écran et dans ce cas, tout pourrait rentrer dans l'ordre bounce

@++
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 14:02

J'ai à nouveau vérifié, mes signaux ne sont pas inversés sur l'oscillo. Le seul moment où les signaux sont inversé, c'est lorsque je trace au point a (entre collecteur Q1 et R2)

Mon mosfet peut donc supporter 55V pour Vcc et jusqu'à 49 A ?
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 14:20

Re,

Pour les caractéristiques de ton mosfet, je ne m'en rappelle plus mais ça peut attendre, car avec 12v et une dizaine de mA actuels il ne risque rien Smile

Et où prends-tu la trace jaune ?

Si c'est à l'entrée sur R1 (et Q1 relié directement sur le gate du mosfet) alors c'est normal, mais dans ce cas le signal du drain commence par le front arrière (à l'écran).

@++
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 14:52

Les dernière copies d'écran montrent l'ensemble du montage Q1 + Q2 + Q3. La trace jaune est celle à l'entrée de R1.

Si j'ai bien compris, c'est à la gate du mosfet que le signal est inversé. (et c'est bien le cas, je viens de vérifier).
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil34

Donc actuellement le mosfet inverse le signal ou alors je l'ai monté "à l'envers" ?
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 15:10

Bonjour Christophe,

Non, tu n'as rien monté à l'envers.

Donc avec Q1, 2 et 3, le schéma complet.

Et en effet, le signal sur le drain est toujours inverse de celui du gate.

Tout fonctionne ok !

Ce qui me chiffonne c'est avec une 10ko ça "merdoit" un peu beaucoup.

Bon, on va faire avec...

Alors, la suite ?  Razz

@++
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 15:21

La suite ? Maintenant que ça fonctionne sur la platine d'essai, il faut que ça fonctionne sur ma carte perforée... Je test et je reviens...
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scarou
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptyVen 16 Oct 2015 - 15:41

c'est la version avec R3 et sans les diodes, mais ça semble acceptable.
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Newfil35

- Donc maintenant, je vais utiliser ce montage pour travailler la résonance dans les circuits RLC.
- Je vais essayer de pulser mon circuit 8XA avec ça "pour voir" (mais 12 V ce sera sans doute trop juste (à voir)
- Il va falloir que je me penche sur les transformateurs élévateur de tension pour passer au schéma 8XA1.
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Asl
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 EmptySam 17 Oct 2015 - 10:31

Bonjour Christophe,

Voici donc le schéma final de ta commande puissance :
(8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Puissance%20scarou_3_zpsgwcdqo56

Enfin, pas si final que ça car lorsque tu recevras tes TIP120 il faudra remplacer Q2, le résultat n'en sera que meilleur.

Et aussi éventuellement supprimer R3 pour abaisser le niveau bas augmenter le niveau haut sur le gate.
Mais pas obligatoire.

@++


Dernière édition par Asl le Dim 18 Oct 2015 - 11:26, édité 1 fois (Raison : Erreur entre niveau bas et niveau haut lors de la frappe)
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MessageSujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences.   (8XA) Générateur de fréquences. - Page 3 Empty

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