| (8XA) Générateur de fréquences. | |
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Auteur | Message |
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scarou Membre Actif
Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 14:29 | |
| Alors oui, je vais tacher d'être plus précis. Pour alimenter mon circuit et la charge, j'ai relié +12V et +VCC à la sortie "12V" de mon alimentation stabilisée". cette alim me sort du 12.8V. Donc En 1/ Masse à l'entrée, j'ai 4.6V sur le collecteur Q1 (point entre R2 et Q1), j'ai 4.6V sur R3 (point entre R3 et gate du mosfet) et 0V sur le drain du mosfet. En 2/ 5,4V à l'entrée (R1), j'ai 6.2V sur le collecteur Q1 (point entre R2 et Q1), j'ai 6.2V sur R3 (point entre R3 et gate du mosfet) et 0V sur le drain du mosfet. Je vais commencé par revérifier les connections | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 14:46 | |
| Re Christophe, La nouvelle électronique ! Super. Bon, enlève la liaison entre Q1/R2 et les bases de Q2/Q3 (liaison horizontale sur le schéma) et refais les mesures 1/ et 2/ en rajoutant la tension mesurée sur la base de Q1. En 1/ sur la base de Q1, tu dois avoir 0v et en 2/ tu dois avoir 0,65v. En 1/ sur le collecteur de Q1, tu dois avoir 12v, et en 2/ = 0v (presque). Si ce n'est pas ça tu changes Q1 et... tu refais. Mais là ça sera bon (enfin, si le nouveau Q1 est d'attaque ). Et dans tous les cas (1/ ou 2/), sur R3 = 0v et sur le drain de Q4 = 12v. @++ | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 15:51 | |
| Bon, j'ai dessoudé mes transistors... Résultat : 2/0 pour le grille pain ! Q1= HS et Q3=HS (j'ai comparé avec des transistors neufs... futures victimes ) Je change les transistors et je repars de la 1ère vérification... | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 17:26 | |
| Bonjour Christophe, En attendant une petite question : - Citation :
- Il va te falloir quelques matériels/composants :
La plaque à trous : --> J'en ai 4 ou 5
Alors puisque tu en as justement 4 ou 5, pourquoi te casses-tu la tête à souder tes composants sur une plaque bakélite ou époxy (à trous certes )? Les mises au point sont beaucoup plus rapides et question fiabilité en général, on ne perd pas beaucoup (bien sûr, tout dépend de la qualité de tes connections). @++ | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 18:32 | |
| Pour la bread board, j'aurais sans doute du passer par là, mais le montage me "semblait simple". Le fait est que ça n'est pas très compliqué ; ce qui l'est en revanche, c'est de se repérer de l'autre coté de la plaque... et là, après avoir vérifié et revérifié, c'est juste après avoir mis la soudure qu'on se rend compte qu'on avait mal vérifié et revérifié Et donc avec mes transistors flambants n... je veux dire tout neufs... 1a = 9V 1b = 8.4V 1c = 0V 2a = 0V 2b = 0V 2c = 12.6V | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mar 6 Oct 2015 - 19:00 | |
| Voici le signal à 5KHz Puis à 10KHz J'imaginais que ce serait plus clean que ça .... | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Mer 7 Oct 2015 - 12:16 | |
| Bonjour Christophe, Bon, ça y est le circuit fonctionne maintenant (rapport aux mesures 1/ et 2/). Je n'avais pas fait de calculs mais je pensais que ça aurait été un peu plus performant quand même car seulement 8,5v d'amplitude sur le gate du mosfet est suffisant certes mais on aurait pu faire mieux. Je ne les ai pas mises tout de suite mais normalement, tu dois avoir deux diodes 1N4007 qui "protègent" le mosfet (et même pour les transitoires indésirables). Tu peux donc les mettre tout de suite : Une, cathode sur le drain et anode à la masse L'autre, anode sur le drain et cathode au +12v. Alors pour toutes tes photos de scope, pense à indiquer le niveau 0 du ou des signaux. Même une seule fois (la 1ère) puis après ça sera toujours pareil, tu garderas toujours ce même niveau. Bon, à priori dans ce que tu as posté, le niveau 0 est un carreau au-dessous du centre. Et en effet, comme signal (sur plaquette donc normalement sans effets "parasites"), le signal pourrait être plus clean. Peux-tu reprendre une photo mais en double trace avec : En voie A le signal d'entrée (R1) En voie B le signal sur le drain du mosfet Fréquence 10khz. Avec les niveaux 0 de chaque trace par exemple ici (traits rouges) : Autre chose, comme ça pour voir mais important, enlève R3 et refais les mesures 1/ et 2/ afin de comparer. Alors bien sûr, pour la 1b et 2b, c'est sur le gate du mosfet.La forme du signal de sortie peut éventuellement changer... C'est plus que possible. @++ | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:19 | |
| Bon, comme le circuit n'était pas dans sa version définitive, je l'ai refais sur breadboard et j'y ai ajouté les 2 diodes. Voici les résultats : 1a = 9.6V 1b = 8.8V 1c = 0 2a = 0 2b = 0 2c = 12.6V Ensuite voie n°1 (Jaune) = Signal d'entrée R1.voie n°2 (Bleue) = Signal sur le drain du mosfet.(Le niveau 0 de chaque signal est toujours représenté par le petit drapeau à gauche avec le n° de voie correspondante)à 5000 Hz (à gauche avec R3, à droite sans R3) à 10 000 Hz | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:29 | |
| Le signal me semble nettement plus clean sur la breadboard que sur ma plaque à trous. Il faut savoir que sur la plaque à trous, j'ai réalisé les traces de jonction à la soudure. Ces traces sont plutôt moches du coup par rapport à des fils ou un véritable circuit imprimé. Est-ce que cela peut expliquer la dégradation des signaux entre une breadboard et une plaque à trous ? Il faut peut-être que je fasse toutes les jonctions avec des fils ? (Pour info,le fil dont je dispose est du 24 et 26 AWG) | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:34 | |
| Bonjour Christophe,
Ce qui est terrible c'est que c'est souvent avec des petits circuits de m...e qu'on s'embête le plus.
Lorsque tu dis : "1b = 8.8V", c'est avec ou sans R3 ?
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:41 | |
| Bonjour Alain,
Avec R3, j'ai oublié de refaire les mesures sans R3. | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:49 | |
| J'ai refais les mesures sans R3 et les résultats sont identiques. | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 11:57 | |
| Bonjour Christophe,
Bon, de toute façon, on s'aperçoit qu'avec ou sans R3 ça ne change pas grand'chose (dommage, j'y pensais un petit peu...).
Ce qui est quand même flagrant c'est le front montant sur le drain qui ressemble plus à une charge de condo qu'autre chose.
Le front arrière est nickel, mais ça s'explique parfaitement car c'est Q3 qui conduit à donf !
C'est au niveau de Q1 qu'il y a un pb. Le 2222 pas assez puissant ? Oui, obligatoire. Il n'a un Beta (coeff amplificateur) que de x100 (et en réalité on prend plutôt x80). Par exemple, sur mon schéma, presque identique au tien (j'ai remplacé Q3 par une diode) pour Q2 j'utilise un TIP 120 ou 122. Coeff d'amplification du courant = x1000 ! Attention, tout n'est pas parfait car étant donné que c'est un darlington, j'ai un Vce assez important.
Met une résistance de 1ko en parallèle à R2. Ne remplace pas par une R de 500o, non, simplement une 1ko en //. Et vois la différence à l'oscillo.
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 13:14 | |
| Avec ou sans résistance en parallèle, il n'y a aucune différence sur le signal du Mosfet.
Est-ce réellement un problème ce front progressif ? | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 13:27 | |
| Bonjour Christophe,
Oui quand même. Pense que la charge n'est qu'une toute petite résistance. Alors quand sera-t-il avec une self ou transfo.
Peux-tu prendre à l'oscillo le signal sur le gate s'il te plait, toujours à 10khz ?
Ensuite, autre chose, Et il y a un petit glitche au début du signal d'entrée. On verra ça dans le détail plus tard mais pour la beauté de la chose, et aussi pour tenter d’ôter la même chose sur la sortie, met une diode à l'entrée (R1), anode sur R1 et cathode au +5v.
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 13:39 | |
| - Asl a écrit:
- ...
Ensuite, autre chose, Et il y a un petit glitche au début du signal d'entrée. On verra ça dans le détail plus tard mais pour la beauté de la chose, et aussi pour tenter d’ôter la même chose sur la sortie, met une diode à l'entrée (R1), anode sur R1 et cathode au +5v. ... Quand tu dis ça, tu veux dire une diode en parallèle à R1 avec l'anode coté base de Q1 et la cathode coté entrée de signal ? (je n'ai pas d'autre source de +5V ) | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 13:46 | |
| Re,
Non, l'anode de la diode est branchée sur R1, à l'entrée (sur sa gauche sur le schéma, où arrive les créneaux). Et la cathode branchée au +5v (le même qui génère les créneaux).
Ceci pour enlever le gliche (enfin, le diminuer à 0,6v).
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 14:28 | |
| Voici le signal sur la gate à 10 KHz En ce qui concerne la diode, je l'ai installée, mais cela ne fait absolument aucune différence sur le signal. Avec la diode (à gauche) et sans la diode (à droite) Lorsque j'augmente la période, on vois un motif se répéter sur les signaux. | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 14:37 | |
| Bonjour Christophe, Bon, moi, le signal sur le drain ne me convient pas. Quant au dernier essai en augmentant la fréquence... oublie. Tu fais récepteur et tu captes France Info Le créneaux sortent de quelle carte ? De celle avec les optos ? @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 14:50 | |
| Bonjour Christophe,
On va faire direct.
Tu supprimes la liaison entre le collecteur de Q1 et les bases de Q2/Q3. Tu supprimes la liaison entre les deux émetteurs de Q2/Q3 et le gate du mosfet. Q2 et Q3 sont donc maintenant isolés.
Et tu relies le collecteur de Q1 au gate du mosfet.
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 16:47 | |
| Bonjour Christophe,
Lorsque je te disais que tu captais la radio, c'était bien sûr pour blaguer. Ce ne sont que ce que j'appelle les gliches qu'on repèrent très bien avec la base de temps à 50us/carreau par exemple, mais lorsque tu augmentes cette base de temps, 100ms dans ton cas, tu "écrases" tout car tout doit rentrer dans la largeur de l'écran. Ce qui donne cette image. Bon,explication pas vraiment technique, tant pis...
Suite à mon dernier message, à l'entrée de la carte tu continues à apporter les mêmes crénals bien sûr. C'est donc le collecteur de Q1 qui pilote le mosfet.
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JCV Support Electronique
Age : 75 Localisation : France (Nord) Prénom : Jean-Claude Date d'inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Jeu 8 Oct 2015 - 18:04 | |
| Bonjour, - Asl a écrit:
Ce ne sont que ce que j'appelle les gliches qu'on repèrent très bien avec la base de temps à 50us/carreau par exemple, mais lorsque tu augmentes cette base de temps, 100ms dans ton cas, tu "écrases" tout car tout doit rentrer dans la largeur de l'écran. Ce qui donne cette image. Bon,explication pas vraiment technique, tant pis...
C'est un scope numérique, dans le cas de la base de temps à 100mS pour un signal a 10kHz, il n'y a plus assez de points à l'écran pour représenter les signal, et le scope fait ce qu"il peut. Ce qui donne ce "truc affreux". A+ JCV | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Sam 10 Oct 2015 - 11:26 | |
| Bonjour Jean-Claude,
Petit retard dans ma réponse mais j'étais indisponible ces derniers jours...
Oui, en effet, ton explication est très logique.
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Ven 16 Oct 2015 - 8:48 | |
| Bonjour Christophe, Aurais-tu mis ton projet en pause ? @++ | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Ven 16 Oct 2015 - 9:35 | |
| Bonjour Alain, Oui en quelques sorte... J'ai été un peu distrait par des sujets annexes... Du coup j'ai un peu perdu le fil de ce sujet. Je réinstalle mon plan de travail ; je relis le fil et je reprends là où on en était. @ tout de suite | |
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scarou Membre Actif
Age : 52 Localisation : lesneven Prénom : christophe Date d'inscription : 19/09/2015
| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. Ven 16 Oct 2015 - 10:32 | |
| Bon, j'ai tout réinstallé mais pas encore la dernière suggestion : - Asl a écrit:
- Bonjour Christophe,
On va faire direct.
Tu supprimes la liaison entre le collecteur de Q1 et les bases de Q2/Q3. Tu supprimes la liaison entre les deux émetteurs de Q2/Q3 et le gate du mosfet. Q2 et Q3 sont donc maintenant isolés.
Et tu relies le collecteur de Q1 au gate du mosfet.
@++ et voici ce que j'ai actuellement: Le résultat semble "meilleurs" (moins de glitch. Je suppose que certains appareils avoisinants devaient être sous tension et généraient ces parasites) mais toujours avec un front montant "mou du genoux". Je m’apprête donc à piloter directement le mosfet à l'aide de Q1. | |
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| Sujet: Re: (8XA) Générateur de fréquences. | |
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| (8XA) Générateur de fréquences. | |
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