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 (PAH) Formatage des tubes

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tom
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Dim 26 Juil 2015 - 14:18

JCV a écrit:
tom a écrit:

Il y a d'autres points bizarres:

Plus d'effet pile mais un effet condensateur, car après un essais a haute tension d'environ 1200 v a la cellule (après la bifilaire, circuit débranché) je me suis pris une châtaigne assez forte en touchant les fils de la cellule, Pourquoi????

Une chose est sure, après formatage la cellule deviens un vrai condo et même avec une résistance de 2.7k seulement!!!!

Après formatage, l'effet condensateur c'est Ok, monter à 1200V c'est Ok. La châtaigne, pas surprenant , Aie.

Ce qui est bizarre ce sont les 2.7k avec 1200V, mais il me semble que les 2.7k sont mesuré en basse tension à l’ohmmètre.

Alors n'aurait-on pas une résistance qui augmente avec la tension ?

A+
JCV

C'est a croire! (phrase soulignée)!
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Asl
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Dim 26 Juil 2015 - 14:26

Bonjour Tom,

Non, je pense pas que tes mesures soient fausses et quant à la magie... alien cat j'hésite à m'exprimer en public  hihi

Jean-Claude a écrit:
Alors n'aurait-on pas une résistance qui augmente avec la tension ?

Hé bien oui, très probablement. D'où le terme d'impédance...

@++
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Arnold454545
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Dim 26 Juil 2015 - 19:38

Hello tout le monde, je suis avec intérêt vos nouvelles recherches, c'est passionnant!
Le formatage sert donc à créer une isolation sur vos tubes, pour que la cellule devienne un condensateur. Dans ce cas on pourrait peut être envisager de reproduire cet effet en recouvrant les électrodes avec un vernis isolant ou tout autre produit du même genre.
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Asl
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Dim 26 Juil 2015 - 20:10

Bonjour Arnaud,

Il me semble que cela avait déjà été évoqué (et peut-être essayé ?).

Mais le risque est que le vernis ne puisse résister à la THT.

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Mar 28 Juil 2015 - 17:24

Bonjour Tom,

A priori, pour formater ton ou tes tubes, tu as utilisé le timing de Scott Cramton ?

PhaseCourant
ON
OFF
1
0,5A
25mn
30mn
2
1,0A
25mn
30mn
3
1,5A
15mn
20mn
4
2,0A
10mn
20mn
5
2,5A
5mn
15mn
6
3,0A
2mn à 2,5mn
60mn

Et combien de fois as-tu répété l'opération ?

En tout cas, plus de 4 heures à chaque fois, et à la"main", ça doit être un peu fastidieux il me semble...

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Ven 31 Juil 2015 - 14:35

Bonjour Tom,

Autant pour moi.
Car tu as déjà répondu à cette question il y a quelques (nombreux) messages.

Une cinquantaine de fois donc.

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 7:24

Bonjour,

Une petite question :

Nous formatons l'anode.
Mais pourquoi ne pas aussi formater la cathode ?

Cela ne pourrait, je pense, qu'améliorer la chose (surtout pour le courant).

Avec la contrainte du temps de formatage qui serait de ce fait doublé bien sûr.

@++

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megotier
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 10:30

Bonjour Alain,

de toutes façons, de la manière dont elles sont maintenues, le "formatage" sert il vraiment à quelque chose, mais bien sûr, une logique à ce que les deux tubes soient accordés.
mais tout cela ne fonctionnerait qu'avec ce genre de générateur, alors?
Si les fréquences peuvent s'exprimer...  bounce

J'avais dans l'idée à l'époque ou je me penchais un peu sur le sujet, de concevoir un générateur uniquement constitué des deux tubes, une suite de tubes qui pouvaient être posés cotes à cotes, chacun indépendant de l'autre, et dans ce cas le "formatage" est inutile.
Et les fentes en bas et sur le tube intérieur, bref rien à voir avec cela.... Very Happy
Mais je détourne le sujet (un peu délicat à comprendre et admettre... Question )
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 19:14

Bonjour,

Alain dit:
Mais pourquoi ne pas aussi formater la cathode ? a écrit:

Le dépôt, se déplace toujours vers l'anode,donc si l'anode devient le tube extérieur, tout ce qu'il a sur le tube intérieur se déplacera en partie vers l'autre tube, je dis en partie car tout ce qui solide tombera et coulera on font, on ne pourra jamais avoir les deux tubes formatés.

A+

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 19:39

Bonjour Francis,

Je parlais d’effectuer un deuxième formatage avec inversion des branchements bien sûr.

Ca sera donc la cathode qui tiendrait le rôle d'anode.

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 19:46

Re,

Oui,j"avais bien compris, mais le dépôt, le formatage, se situera toujours à un seul endroit.

A+

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Sam 1 Aoû 2015 - 19:57

Re,

Alors c'est moi qui n'ai pas compris.

1er formatage avec le + sur le tube extérieur, c'est lui qui va "recueillir" le formatage non ?

Ensuite 2ème formatage avec le + sur le tube intérieur.

C'est pas bon ?

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 6:08

Bonjour,

Un petit doute me taraude l'esprit..

Nous formatons pour ajouter une couche (de... ???) sur le tube afin que la cellule présente une résistivité élevée lors de l'application des impulsions qui feront un millier de volts environ (nous l'espérons Razz ).

Pour ce formatage nous effectuons des séries de séquences en faisant passer un courant de plus en plus fort pour chaque série.
Méthode actuellement sélectionnée : celle de Scott Cramton.

Et disons que nous effectuons une cinquantaine de séries.

Mais à la 49ème, on pourra dire que le formatage est presque terminé non ?
La résistivité de la cellule sera telle qu'on la souhaite.

Mais alors, lors de cette 49ème série, comment allons-nous faire circuler un courant de 3A (dernière phase de la série) ?
Sous quelle tension ?

Car si nous arrivons, à ce stade, à faire circuler 3A sous xx volts, j'émets quelques craintes question courant lorsque l'impulsion de 1000v arrivera.

Vous comprenez mon doute ? affraid

Rassurez-moi je vous en supplie... Twisted Evil

Tom,
Vers la fin du formatage, lorsque tu appliquais 3A, tu étais sous quelle tension environ ?

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 13:06

Bonjour Alain,

je me rends compte que je suis complétement à la ramasse Embarassed

les termes employés m'ont bien induit en erreur..., seulement le désir de créer une couche moins conductrice...
rien à voir avec ce que je supposais.

merci d'avoir éclairé ma lanterne Smile
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 13:51

Bonjour Gilles,

Citation :
je suis complétement à la ramasse
Non, je pense que ce n'est que ton état d'esprit actuel probablement.

Car moi (nous) on le pense pas du tout Evil or Very Mad

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 14:07

Bonjour Christophe,

Tu as écrit dans http://generation-hydrogene.forumpro.fr/viewtopic.forum?p=19226
Je rebascule ici car j'avais posé cette question...

Citation :
le courant chute au profit de la tension !
Oui, mais quand est-il de la 49ème série (ou 50ème peu importe) où on doit appliquer 3A ?
Et c'est la question de mon précédent message.

Sous quelle tension ?

Mais peut-être me fourvoierais-je complètement...  Laughing

Enfin, quand pensez-vous ?

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 14:26

Re Alain,

Peut être rajouter de l'électrolyte, en saturant tout, pour avoir les 3A.
Mais TOM explique qu'il obtient + de 2kOhm dans sa cellule, donc faudrait 6KV pour avoir 3A !!!
Ce qui est impossible pour nous bien sur, donc il doit y avoir un moment ou on ne peut plus monter en courant...

A+
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Lun 3 Aoû 2015 - 20:30

Pas de panique! Laughing

Effectivement, la recette fonctionne telle qu'elle est rédigée jusqu'à une trentaine de passage!

Pour ma part, j'ai poussé la tension a 30 volts, mais a la fin je n'avais plus qu'a peine 10ma en courant , mais je n'ai pas ajouté d'acide en +

J'ai dosé en une seul fois mon tau d'acide afin d'avoir approximativement 3A maxi pour 12V au premier passage.

A l'ohmetre il y aura toujours une fuite même avec une cellule parfaitement formaté! (coupe des tubes non isolés ainsi que les faces intérieur et exterieur de l'anode et l'interieur de la cathode)

De plus, il y a cet effet etrange (que j'ai signalé dans un autre post), a savoir, j'ai comme l'impression que le courant prend un chemin bien précis!

Il ne faut pas oublier qu'on travaille en fréquence et que notre U=RI prend une autre tournure!!!
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Mar 4 Aoû 2015 - 10:05

Bonjour Tom,

Mais non, on ne panique pas Very Happy

Et c'est donc en effet ce que l'on pense :
- Premier passage à 3A, normal.
- Ensuite... 10mA !!!

Enfin, c'est tout à fait normal électriquement mais tout les séquences de formatage ne peuvent plus être effectuées à fort courant.

Bon, tant que ça marche...

Citation :
Il ne faut pas oublier qu'on travaille en fréquence
Comment ça ?
Le formatage n'est pas en tension continue ?  Question  Question

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Mer 5 Aoû 2015 - 19:57

Salut les amis!

Alain, je m'explique très mal une fois de plus! lol

Oui c'est bien du continue je te rassure mais du continue haché en fréquence, c'est de cela que je voulais parler et dans ce cas précis notre formule U=RI est-elle toujours valable? pas sure...


Tom
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Jeu 6 Aoû 2015 - 8:53

Bonjour Tom,

Citation :
je m'explique très mal une fois de plus!
Ouahhh, mais non, pas du tout !  bounce

Par contre, du continu haché en fréquence j'ai un peu de mal à me l'imaginer What a Face affraid cyclops

Plus sérieusement, tant que l'a cellule n'a pas d'impédance, au sens propre du terme (variant fonction de la fréquence) c'est une résistance et U=RI est toujours d'actualité.

De plus, puisque c'est du formatage dont nous parlons, il s'effectue en courant continu, donc no fréquence, donc no impédance.

Et l'effet pile n'a rien à voir là dedans, car c'est comme un condensateur avec une tension continue à ses bornes.

@++

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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Jeu 6 Aoû 2015 - 9:16

Il me semble avoir déjà obtenu cet effet de couche isolante blanche, il y a un moment lorsque j'effectuais des charges sur ma Joe Cell. Pour les tests, j'avais placer de l'électrolyte + de l'eau afin d'obtenir un courant minimal d'un ampère.
Après plusieurs mises sous tension de quelques minutes, j'avais pu constater que l'intensité du courant ne restait pas stabilisé à un ampère, elle chutait progressivement à chaque mise sous tension et une fine couche blanche se formait sur mes tubes.
Si je rajoutait de l'électrolyte, l'intensité remontait, mais cela avait pour effet de décoller la couche isolante, pendant ces tests je pensais que ceci était des impuretés ou du calcaire provenant de l'eau.

Peut être que ça peut aidé Smile
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Edenguard
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Jeu 6 Aoû 2015 - 10:48

Hello,

Interessant ton retour Arnaud !
Par contre, 316 ou 304 ton inox?
Car Tom nous a indiqué que sur du 316 la couche ne tenait pas...
Peut être que c'était ton cas aussi?
Ou alors il faut impérativement diminuer le courant à chaque fois, ce qui est bizarre car lors de la passivation on augmente le courant !

A+
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Jeu 6 Aoû 2015 - 17:44

Les tubes étaient inox 316L.
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Jeu 6 Aoû 2015 - 19:43

Attention!

C'est la lettre L qui indique un faible pourcentage de carbone qui résume le tout!

304L - 316L fonctionnent, tandis que 304 et 316 (sans le L) ne fonctionnent pas!!!
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Arnold454545
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Ven 7 Aoû 2015 - 8:04

Je pense que le fait d'augmenter le courant lorsque la couche commence à se former n'est pas une bonne chose, car celle-ci peut se décoller, enfin ceci d'après mes observations perso Smile
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fc89
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MessageSujet: Re: (PAH) Formatage des tubes   Mar 11 Aoû 2015 - 19:47

Bonjour,

Arnaud dit:
Citation :
car celle-ci peut se décoller

Je l'avait également observé, pas toi Tom, rien ne se décolle?

A+

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(PAH) Formatage des tubes
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