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 Mesures de la résistivité de différentes eaux

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fc89
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:31

Re,

Je pense qu'il y a un effet de pile, car quand je coupe l'alimentation, la tension tombe à environ 0.6V, puis cette tension chute lentement.

Alors cela fausserait'il les mesures?

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:36

Bonjour Francis,

Je ne le crois pas.

Cet effet pile, tu l'as constaté, se crée à la coupure, à la chute de tension.

Mais lorsque la tension est présente et reste appliquée, les corps réagissent comme tout élément résistif.

Et c'est à ce moment que l'on mesure.

@++
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fc89
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:41

Re,

Ce qui est tout de même étonnant, est à la mise sous tension.

Pendant quelques secondes, environ une dizaine, la mesure se situe proche des 11V.

Puis la tension descend progressivement, et se stabilise.

A+

****************************
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Asl
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:43

Re,

Ces 11v c'est aux bornes de la résistance donc ?

@++

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fc89
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:44

Oui, juste après les tubes.

A+

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Asl
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:49

Bosoir,

Donc à la mise sous tension, la "résistance" de la cellule est d'environ 90 ohms.

Puis cela baisse pour arriver à sa valeur stable.

Bon, lorsque j'ai dit : "comme un élément résistif"... c'était après les 10 premières secondes albino pas avant !

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:51

Bonsoir,

Tu devrais peut-être essayer avec d'autres tensions.

Et avec seulement l'eau du robinet, c'est uniquement pour comparer.

1v, 3v et 5v par exemple...

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:56

Re,

Je pense, qu'il doit y avoir une isolation des parois par les bulles, même invisible à l’œil.

A+

Je reprends, tu as posté entre temps.

Tu demandes avec des tensions différentes, oui, et avec une résistance de 500Ko?

Qu'en penses tu?

A+

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tom
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 20:59

Asl a écrit:
Bosoir,

Donc à la mise sous tension, la "résistance" de la cellule est d'environ 90 ohms.

Puis cela baisse pour arriver à sa valeur stable.

Bon, lorsque j'ai dit : "comme un élément résistif"... c'était après les 10 premières secondes albino pas avant !

@++

Salut les amis!

Je dirai même qu'avant formatage la cellule a une faible résistance et assez forte capacité, cela s'inverse après formatage (capacité faible et résistance forte)!

Je pense qu'il faut voir la cellule comme ça:

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 21:03

Bonsoir,

Oui, probablement pour les bulles sur les parois.

Autre valeur de résistance, aussi oui, pourquoi pas ?

De toute façon tu seras en quelque sorte limité pour pouvoir avoir une lecture, disons, correcte.

Par exemple, avec R=500ko, si la cellule fait toujours 235o, la tension à ses bornes sera de 0,00563v !

Mais, sans aller aux extrêmes, oui, voir s'il y a une interaction.

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 21:07

Bonsoir Tom,

Oui, tu as raison.

Alors vivement le formatage !

C:\>format c: mdrire

@++

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Dernière édition par Asl le Ven 24 Juil 2015 - 21:57, édité 1 fois
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tom
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Ven 24 Juil 2015 - 21:47

Laughing
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 9:33

Bonjour,

Le schéma donné par Tom est presque bon, pour moi, il faut y ajouter une pile en série avec la résistance (environ 1.8V à 2.2V). Il faut attendre au moins 5mn de stabilisation, voir peut être 1/4h.

Il faudrait faire aussi la mesure avec 100ohms (et 1kohms), ce qui permettrait de calculer la pente, en fait on doit résoudre une équation à deux inconnues, l'effet de pile et la résistance.

Je vais essayer de faire la manip sur ma cellule pour voir. Peut-être cet après-midi, pour profiter du temps pourri aujourd'hui.

A+
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 9:36

Ah oui: à chaque changement d'eau je faisais deux rinçages de la cellule avec la nouvelle eau, pas besoin de remplir, mais bien secouer la cellule, puis jeter l'eau de rinçage.

A+
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 9:53

Bonjour Jean-Claude,

Oui, mais peut-être tout simplement, comme tu le rappelais (ainsi que Francis) :
Citation :
je pense qu'il faudra penser à tenir compte de la valeur de la tension de seuil de la cellule.

Donc, pourquoi ne pas faire ces mesures avec une tension continue inférieure à 1,20v, soit 1v par exemple ?

Les résultats seraient obligatoirement plus fiables et nous gagnerions du temps.

Car tenter de "résoudre" cet effet de pile ou autre n'est pas du tout l'objet de la manip, non ?

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 11:52

Asl a écrit:

Donc, pourquoi ne pas faire ces mesures avec une tension continue inférieure à 1,20v, soit 1v par exemple ?

C'était la raison pour laquelle j'ai fait ma mesure en ne dépassant pas les 1Vcàc, en plus je l'ai fait en alternatif.

Et je n'avais pas indiqué que j'avais pris soin de mettre la cellule en court-circuit pendant quelques minutes pour décharger l'effet de pile avant de commencer à faire les mesures.

A+
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 12:31

Bonjour,

Le distillateur est en marche, déjà 2.5L d'eau pure ClapClap

Le principe: une cocotte minute, un tuyau plastique à la place de la soupape, un sceau de 20L d'eau froide, le tuyau dans le sceau, un bidon vide d'eau déminéralisée.
Et un réchaud sous la cocotte. Very Happy

A+


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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 12:37

Bonjour,

Que cherchons nous, de l'eau non conductrice?

Si c'est le cas, il ne devrait pas y avoir d'effet de pile, avec de l"eau pure.

A+


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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 12:54

Bonjour Francis,

Déjà 2,5l d'eau ?
Sup, sup... Tu m'invites ? J'apporte les glaçons !!!
Basketball

Plus sérieusement, je pense que ces mesures sont faites surtout pour comparer.
Comparer disons, l'eau du robinet et l'eau distillée.

Il est vrai que normalement l'eau distillée devrait se rapprocher d'une résistance presque infinie Question .
Mais les mêmes mesures avec de l'eau du robinet ne sont là que pour valider la différence.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Bien ton alambic !
Des photos ?

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 14:41

1 - Autre méthode en courant continu

Mesure le la résistance de l'eau en courant continu, on fait la mesure en deux points pour déterminer la valeur de la résistance série de la cellule, ainsi que sa tension de seuil.

2 - Principe de la mesure en deux points



3 - Schéma de la mesure en courant continu



4 - Les mesures avec eau déminéralisée

Avec R1 = 1000 ohms
V1 aux bornes de R = 5.81V soit I1 = 5.81mA
VC1 aux bornes cellule = 6.25V

Avec R2 = 100 ohms
V2 aux bornes de R = 1.09V soit I2 = 10.9mA
VC2 aux bornes cellule = 10.88V

Soit Résistance cellule Rc = (10.88 - 6.25) / (10.9 - 5.81) = 0.909 kohms = 909 ohms.

Note : si on ne prends que la mesure avec R1 = 1000ohms, on trouve Rc = 1000 x 6.25 / 5.81 = 1075 ohms, même ordre de grandeur.

5 - Conclusion

Par comparaison avec la mesure en courant alternatif, on retrouve un ordre de grandeur sensiblement équivalent : 909 ohms (ou 1075 ohms) ici, au lieu de 1250 en alternatif.

Je n'ai fait que pour de l'eau déminéralisée juste pour comparer les manips.

A+
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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 15:37

Bonjour Jean-Claude,

Oui, bonne autre méthode.

Et on retombe aussi sur nos pattes.

On peut connaitre ainsi le vs, tension qui devrait être relativement proche de la réalité.

Mais pour les mesures en continu, je reste persuadé maintenant qu'il faudrait utiliser 1v (crête crête  tongue  Razz  Laughing  What a Face ).
On s'affranchit ainsi de presque tout.

Malheureusement l'alim à découpage de Francis ne commence qu'à 1,2v si je ne m'abuse (enfin, normalement je devrais en savoir quelque chose  bounce ).
A moins qu'il ait un autre générateur. Remarque même BF, ça serait pas mal non ?

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 16:32

Bonjour,

Tests avec mon eau distillée: Very Happy Very Happy Very Happy

Vu = 12v Vs= 9.10v R1=305 Ohms R2=1Ko
Un autre essai en changeant R2:
Vu= 12v Vs=10.50v R1= 1400Ohms R2= 10Ko

R1= la cellule

Là, j'avoue, je n'ai pas compris. Quelque chose m'échappe Suspect

A+

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 16:44

Bonjour Francis,

Ah ! De l'eau distillée !!! accord

Bon, moi non plus je ne pige plus grand chose...

Et même avec 10ko, Rcellule ne fait que 1,4ko, bof !

Peux-tu quand même essayer avec une tension ou signal très faible si c'est possible ?
1v ? Possible ?

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 17:02

Re,

1.18v je peux, j'attends que cela se stabilise pour te donner les valeurs.

Et si après la cellule on ajoute une résistance, en pull down, car dans notre cas toutes les tensions sont à vide.

A+

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 17:08

Bonjour Francis,

Mais la 1ko est déjà une pull down.

@++

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 17:15

Re,

Toujours eau distillée:

Vu= 1.18V Vs=0.13V  R1=8Ko  R2= 1Ko

Plus la tension est faible, plus la résistance augmente, mais cela est tout à fait normal.

A+

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MessageSujet: Re: Mesures de la résistivité de différentes eaux   Sam 25 Juil 2015 - 17:21

Bonjour Francis,

Je ne sais pas ce que tu voulais écrire par "tout à normal" Very Happy

Mais je pense qu'on peut considérer cela normal dans la mesure ou la cellule n'est pas du tout, mais vraiment pas, un élément résistif.

Et avec une tension très basse, probablement son seuil, elle arrête de jouer et présente une résistance plus conforme = 8ko.

Enfin, je m'attendais à beaucoup mieux quand même...

@++

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