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 (PAH Tom) On est reparti ?

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tom
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MessageSujet: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 9:15

Allons allons les amis, un peu d'optimisme!

Pour Meyer comptez 150 a 200 heures pour isoler totalement la cathode! (meilleur résultat avec du 304L)

Jusqu'à présent je peux affirmer quelques petites choses sympas:

Chez Meyer on dira que l'effet est le mariage du champ et du chant lol!

2- J'ai enfin trouvé a quoi servaient les entailles sur l'anode!!! (j'y reviendrai)

3- L'accord et la préparation des tubes est très important

4- Sur la cellule 9 paires, il faut absolument un déphasage des signaux de 120° par ensemble de 3 paires (3x3)

5- Le signal RLC doit être modulé en amplitude par le signal acoustique, qui lui doit être de 1/5 ème a 1/4.5 de la fréquence de résonance dans l'air!


Je suis au montage depuis plusieurs jours, dès que j'ai du nouveau (et/ou) du concret, je vous fait un résumer!


Tom
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 11:22

Le déclic m'est venu grâce a cette photo:



Ici on peut voir le haut de la cellule (photo de la vrai cellule 9 paires de Stan meyer), on peu voir que 2 cathodes sont plus courtes que les autres Suspect

Tout simplement parce que les deux cathodes plus courte sont en norme européenne, soit: (12mm de diamètre et 2mm d'épaisseur) contrairement aux 7 autres cathodes (12.7mmx1.2mm) et bien évidement,pour la même longueur la note est différente!!!

Ensuite on rencontre des répliques avec sur l'anode, 1 fente, 2 fentes, voir pas du tout!

J'ai trouvé par pure hasard le pourquoi de la chose, cela dépend de la fixation de l'anode!

Dans la cellule de Meyer l'anode est fixé par une plaque soudées (par points?), cette fixation engendre un déséquilibre de résonance acoustique sur le périmètre du tube, sur la surface ou est fixé la plaque de fixation, la note est plus grave et vous pouvez voire que les 2 encoches sont placés parallèlement vis a vis de la fixation, cela est donc fait pour rétablir la résonance acoustique sur toute la circonférence du tube et non pour accorder l'anode a la cathode!

D'ailleurs dans les répliques ou les tubes extérieurs sont serrés ensemble avec un serflex inox, il n'y a pas de fente!!!

Voilà, j'en dirai + dans quelques jours quand ma réplique sera fonctionnel vous aurez tout les détails qui vont bien ClapClap

Je vous dirai pourquoi la note doit être divisé par 4.5 a 5 suivant la température de l'eau, c'est tordu certe mais ça marche! Laughing


Tom
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JCV
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 11:32

Bonjour Tom,

Sur la photo, on a l'impression que les électrodes ne sont pas de la même matière, ou alors elle ont été peinte, l'anode à l'extérieur et la cathode à l'intérieur pour éviter des courants parasites.

A+
JCV
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 11:39

Salut JC!

Je me suis dis ça aussi, mais j'ai une autre explication a cette couleur, il est possible qu'une ou plusieurs vis de fixation étaient en fer et que la couleur après séchage soit tout simplement un dépôt de rouille.

Edit: d'ailleurs si tu regarde bien le disque en plastique blanc, il y a de la rouille dessus!
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JCV
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 11:50

ah oui, exact, il est bien possible que ce soit de la rouille.

A+
JCV
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 12:38

Pour la préparation des cathodes il faut suivre la recette Lawton / Cramton et le courant au démarrage doit se situé dans les 3 ampères!

Chose certaine, le dépot n'est pas du calcaire, car j'ai fais la manip avec de l'eau de fer a repasser et acide de batterie et j'ai réussi a avoir ce dépot blanc, je dirai café au lait (blanc cassé) qui ressemble horriblement au dépot de ma tige de réacteur pantone!

Qu'est ce que c'est?

Aucune idée Rolling Eyes

En tout cas c'est assez dure et surtout un très bon isolant!

En ce moment je cherche un moteur électrique de 1/2 ou 1/4 de cv avec une vitesse de 3500 tour pour faire tourner un alternateur tri de voiture avec un convertisseur 12v dc en 230v ac de 400 a 500W!

Inutile de prendre un moteur trop gourmand car l'alternateur ne serra que très peu freiné!

L'idéal serait un moteur d'ancienne machine a coudre env 200w ou de perceuse a colonne par exemple!

Sinon je partirai sur un circuit électronique avec pll et déphasage a 120° sur 3 signaux minimum.

Vous en pensez quoi?

PS: J'ai confié pas mal de détails a mon pote edenguard par tel, il sera sans doute plus a l'aise que moi par écrits!

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Asl
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 16:26

Bonjour Tom,

Ouahhh ! Que de nouvelles ! accord

Nous attendons la suite avec impatience.

En attendant, je vais relire tes messages afin d'en retirer la substantielle moelle.

On aime bien quand tu as des déclics de ce style ClapClap tongue Twisted Evil

Que veux-tu dire lorsque tu dis :  "c'est tordu certe mais ça marche!" ?

Ca marche ? As-tu déjà fait un petit essai qui se serait avéré concluant ?

@++

****************************
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 20:41

Salut Alain!

Disons que cette fois ci je suis hyper confiant!

J'ai réussi a produire entre 800 a 900ml/minute avec 20-25ma et 1600v a la cellule (1 paire de tubes)

Grosso modo, je dirai que c'est le montage de scott cramton qui est le plus juste dans sa partie mécanique juqu'à présent!

Quand je dis que c'est tordu, je veux parler de ma pseudo théorie concernant le signal modulant de 4.5 a 5 fois plus petit que la fréquence de résonance acoustique dans l'air car d'après moi, c'est peut être parce que le son se propage 4.5 fois plus vite dans l'eau que dans l'air, mais je ne suis pas affirmatif là dessus, c'est peut être du à autre chose.

Par contre je peux affirmer qu'il est possible de faire passer 5000 volts dans la cellule et peut être+

Tom


Dernière édition par tom le Sam 11 Juil 2015 - 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 20:42

Bonsoir les zamis,

Pour le moteur que tu cherches, pourquoi pas un moteur de perceuse sans fil?
C'est du 12 ou 18V, donc mieux car moins de pertes de transformations au passage en 220.
Sinon les moteurs brushless de modélisme sont encore mieux, et pour pas trop cher !
Restera à trouver comment l'accoupler à l'alternateur, avec la poulie et courroie qui vont bien...

J'avais acheté moteur et alternateur pour tester aussi, j'avais extrait proprement les 3 fils de l'alternateur, mais pour la poulie du moteur je n'ai rien trouvé à l'époque donc çà traîne dans un coin...

Tu as bien bossé camarade en tous cas, encore bravo ;)
Vivement la suite !
Bon courage Smile

A+
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 20:47

Salut Christophe!

Oui, c'est pas bête le moteur de visseuse!

Merci à toi! pirat
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Edenguard
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 11 Juil 2015 - 20:50

Resalut Tom Smile

Avec plaisir ;)

Et merci à toi pour ta persévérance qui semble porter ses fruits !!!
Faut que je retrouves mon matos, je vais surement tenter aussi grâce à toutes tes recherches, car là on a du concret maintenant Smile
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Dim 12 Juil 2015 - 13:33

Un point très important!

La surtension a la rupture du signal est grande pour la cellule 9 paires avec des tubes de 50 cm!

Mais si on penses a la formule de la résonance dans un circuit rlc, c'est normal!

Et c'est bien pour cela que dans la cellule v2 de Meyer avec des tubes d'environ 10 cm, qu'il a ajouté un transfo élévateur, vue que la self est petite tout comme la capacité!

D'un autre coté le tube est plus court, donc il oscille a une fréquence beaucoup plus haute!!!!

La voila la clé du système!

On va se régaler les amis!!!!!!!
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Dim 12 Juil 2015 - 19:17

Bonsoir,
tom a écrit:

J'ai réussi a produire entre 800 a 900ml/minute avec 20-25ma et 1600v a la cellule (1 paire de tubes)

Cela rejoint assez ce que j'avais lu, 1600v cela commence à être intéressant, avec environ 36W il faudrait faire le calcul pour voir ce que cela donne par rapport à faraday.

tom a écrit:
Quand je dis que c'est tordu, je veux parler de ma pseudo théorie concernant le signal modulant de 4.5 a 5 fois plus petit que la fréquence de résonance acoustique dans l'air car d'après moi, c'est peut être parce que le son se propage 4.5 fois plus vite dans l'eau que dans l'air, mais je ne suis pas affirmatif là dessus, c'est peut être du à autre chose.

Cette théorie me plait bien.

tom a écrit:
Par contre je peux affirmer qu'il est possible de faire passer 5000 volts dans la cellule et peut être+

Il faudrait voir si en étant à cette résonance acoustique, le débit monte de façon exponentielle avec la tension.

A+
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Edenguard
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Lun 13 Juil 2015 - 7:58

Bonjour,

Pour moi le calcul est vite fait !
D'après mes expériences, on peut s'attendre à avoir environs 1 LPM sous 12V et 15A environs.
Soit un petit total de 180W.

Et là on serait à 3W pour 0.8LPM min !!!???
Ya pas photo Smile


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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Lun 13 Juil 2015 - 8:14

Bonjour Christophe,

Oui, comme tu dis, ya pas photo chuidaccord

Et ça ouvre des perspectives très intéressantes ClapClap

Et pas forcément que pour la voiture...

@++

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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Lun 13 Juil 2015 - 8:24

Bonjour Tom,

Tu a écrit:
J'ai réussi a produire entre 800 a 900ml/minute avec 20-25ma

Bon, une description plus complète de ton système va bien sûr être précisée mais les 25mA, c'est sous 12v ?

@++

****************************
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MessageSujet: tmp   Lun 13 Juil 2015 - 12:21

Bonjour à tous,

Edenguard a écrit:
Pour moi le calcul est vite fait !
D'après mes expériences, on peut s'attendre à avoir environs 1 LPM sous 12V et 15A environs.
Soit un petit total de 180W.

Et là on serait à 3W pour 0.8LPM min !!!???
Ya pas photo Smile

Même à 36W, y a pas photo non plus, c'est un net progrès.

A+
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Mar 14 Juil 2015 - 22:01

Comme le disais il y a bien longtemps un certain Alwilly, le secret n'est pas dans l'électronique du montage!

Le pire c'est que personne l'a cru!

Faut dire qu'il ne voulait rien lâcher le bougre, mais heureusement pour notre petit groupe moi je vous dirais tout!

Ma cellule final est en cours de montage (me manque 1 taraud M10 150 et M6 100 + le tube plexi et entretoises PVC).

Il y a plein de pièges dans lesquels il ne faut pas tomber!

Par exemple, n'essayez pas de mesurer la capacité d'une cellule non formaté, cela ne vous mènera a rien!

Pourquoi?

Il y a deux raisons, la première est du a la nature de l'eau et sa résistance associée, par exemple prenez une cellule dans de l'eau distillée et une autre dans de l'eau salée  Very Happy

La seconde est que vous n'aurez pas la couche isolante qui va permettre a la cellule de monter en tension!

J'avoue qu'au début j'était un peu septique quand je voyais des gens qui affirmaient pouvoir balancer + de 1000 volts entre deux tubes dans de l'eau et c'est en suivant a la lettre les indication fournis par cette page: (a partir de dr Scott cramton) : http://www.free-energy-info.co.uk/Chapt10F.html que j'ai compris que c'etait cette fameuse couche (d'oxyde de chrome) qui était nécessaire au déclanchement de tout le procédé!

La recette miracle du formatage de la cathode fonctionne très bien, mais il faut être patient et la reproduire au moins 50 fois!!!


Ils le disent un peu plus haut dans le chapitre 'Lawton'

1. N'utilisez pas toute résistance sur le côté négatif de la provision du pouvoir quand conditionner les pipes.
2. Commencez à 0.5 Ampères sur le générateur du signal et après 25 minutes, éteignez pour 30 minutes.
3. Alors sollicitez 1.0 Ampères 20 minutes et alors arrêtez pour 30 minutes.
4. Alors sollicitez 1.5 Ampères 15 minutes et alors arrêtez pour 20 minutes.
5. Alors sollicitez 2.0 Ampères 10 minutes et après arrêtez pour 20 minutes.
6. Allez à 2.5 Ampères pour 5 minutes et arrêtez pour 15 minutes.
7. Allez à 3.0 Ampères pour 120 à 150 secondes. Vous avez besoin de vérifier si la cellule devient chaud... si c'est vous avez besoin de réduire le temps.


Pour ma part, j'ai pris de l'eau distillée avec une petite dose d'acide de batterie, une alim réglable 0-30vdc de 10A  au travers d'un hacheur réglé  a 1/4.5 ème de la fréquence sonore des tubes et j'ai donc fais varié la tension pour avoir + ou moins d'intensité pour suivre une cinquantaine de fois la recette précédemment cité et cela sur plusieurs jours!

Ne jamais changer l'eau!
Uniquement renouveler la partie qui s'évapore en prenant soin de virer les cochonneries en surface avec des cotons tige par exemple!

Je vous en dirai + quand j'aurai finit la cellule grandeur nature lol!



Tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Mer 15 Juil 2015 - 17:16

Bonjour Tom,

Bravo ! Nous sommes donc suspendus à tes lèvres (ou ton clavier alien ).

Le formatage des tubes ne serait donc que pour réaliser une couche isolante entre lui et l'eau.
Correct ?

Si oui, et donc si isolation (théoriquement) totale, pourquoi devoir prendre un matériau bien spécifique pour les tubes ?

Un bête bout de cuivre ou autre devrait faire l'affaire, en remplissant les conditions de résonance bien sûr, non ?
D'ailleurs ou pourrait presque revenir au principe d'Eccles...

@++

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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Mer 15 Juil 2015 - 19:23

Bonjour à tous,

Je prends le train en marche, désolé.

Tout d'abord bravo Tom, et beau boulot.

La couche isolante de tes tubes, tient bien? Elle ne se détache pas par endroit?

Avec quel transfo la tension est à 1200v?

A+

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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Jeu 16 Juil 2015 - 4:32

Bonjour,

Tom, il va falloir que tu nous communiques ton schéma général.
Ca nous permettra de comprendre plus vite et mieux tes explications.

Et si tu le veux, passe moi le "brouillon" par mail et je le mets au propre.

@++

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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Jeu 16 Juil 2015 - 20:37

Bonjour les amis je vois trois très bonnes questions!

Alain: Oui le formatage des tube fait la couche d'oxyde de chrome!

Pourquoi ne pas prendre autre chose comme matière pour les tubes?

Et bien c'est très très simple, l'oxyde de chrome n'est pas qu'un isolant, c'est aussi un super catalyseur pour le domaine de la pétrochimie  entre autre!

Francis: Avec l'inox 304 et mieux le 304L la couche adhère bien au parois du tube!

Il y a plusieurs critères a réunir avant d'avoir une bonne production, dans l'ordre:

1- accorder la note pour la paire de tube et si possible avec les fixations en place! (important!) - noter la fréquence trouvée!

2- (le plus long) formater la cathode (tube interieur) suivant la recette de mon précédent post

3- Quand la cellule est parfaitement isoler, la vider, la laissée sécher et remettre de l'eau du robinet

4- mesurer avec un capacimètre la capacité de la cellule (attention, ne pas mettre aucune tension au préalable!!!)

5- c'est a ce moment que ça devient tordu, en fin pour ma part ce qui marche a coup sure est un truc de ce genre:

Prendre la fréquence de résonance audio des tubes, mon exemple, 2700 hertz, la diviser par 4.5 = 600, puis la multiplier par 10 =6000 hertz soit 6khz

6- Nous avons la capacité et la fréquence pour le circuit en résonance électrique a 6000 hertz- prenons pour exemple une capacité de 176nf, la self bifilaire devra être de 4mH (par bobine, monté en opposition de champs!)

7- Pour l'électronique, je n'ai pas encore de schéma définitif car un ami m'a prêter deux générateurs de signaux carré que je mixe au travers d'un 4093 et amplifie avec un BUZ350, d'un côté j'envoie la fréquence rlc et de l'autre les 1/4.5 ème de la fréquence audio des tubes

ce signal final est interrompu par un gate time de 1.2khz duty 50/50 Ne pas en tenir compte!


Autre chose! il faut retoucher la fréquence (rlc)suivant la variation de la température de l'eau, donc je pense que je vais opter pour la version 4046 pour l'usine a gaz finale!


J'éspère que vous avez compris le principale car je ne suis pas très pro du clavier en ce qui concerne les détails techniques  Embarassed


Dernière édition par tom le Sam 18 Juil 2015 - 16:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Ven 17 Juil 2015 - 9:18

Bonjour Tom,

En 5, le facteur 10 est je suppose arbitraire, on peut prendre ce qu'on veut en fonction des composants dont on dispose, ou c'est une valeur que tu as déterminée.

La fréquence importante est de prendre la résonance acoustique divisée par 4.5, soit ici 600Hz



A+
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tom
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Ven 17 Juil 2015 - 20:29

C'est bien ça Jean Claude!

Tu as tout résumé avec beaucoup moins de mots que pour ma part! lol
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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   Sam 18 Juil 2015 - 10:58

Bonjour Tom,

Pourquoi diviser par 4.5? Il y a t'il un calcul précis à faire ?

A+

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MessageSujet: Re: (PAH Tom) On est reparti ?   

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