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 Mosfet qui chauffe et claque

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AuteurMessage
JCV
Support Electronique


Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Jeu 26 Juin 2014 - 8:19

Bonjour,

La cellule est un élément complexe, elle se comporte comme un condo, mais aussi comme une pile (par son effet de pile), et une partie résistive qui est en série avec la pile.

j'avais fait un schéma équivalent pour un élément.



La valeur des CWFC, RWFC dépend des dimensions et de la nature des plaques (tension d'effet de pile vseuil).

A+
JCV
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Amateur44



Date d'inscription : 17/06/2014

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Jeu 26 Juin 2014 - 10:11

Bonjour,

pour info , les plaques font:

total: 200mmX145 mm
utile: 175mmX115mm
épaisseur 1mm
INOX 316L
Nb: 25
Joint épaisseur : 2mm

(Je ne suis peut être pas au bon endroit pour la suite)


Par ailleurs, j'ai lu avec grand intérêt votre travail sur l'Eco Booster.

Gros boulot, si j'ai bien compris , cette cellule très performante en production , n'a pas convaincue quand à son utilisation pour diminuer la consommation d'un véhicule de manière significative.

J'ai lu par ailleurs que l'emploi du HHO pouvait aussi conduire à moins polluer, l'avez vous constaté?
Si c'est positif , ne serait-ce pas déjà une grande satisfaction pour tous ceux qui ont dépensé une grande énergie dans son aboutissement?

Et une bonne raison pour nous encourager à continuer?

A +

Michel
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fc89
Chef de projet
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Chef de projetMembre Donateur
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Age : 53
Localisation : Bourgogne, France
Prénom : Francis
Date d'inscription : 07/11/2006

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Jeu 26 Juin 2014 - 19:35

Bonjour Michel,

Le projet Eco Booster, nous avons réalisé effectivement un ensemble assez performant, qui comme tu le dis n'a pas donné de bons résultats.

Suite à la vente du véhicule, les essais se sont malheureusement arrêtés.

Il restait plusieurs points à vérifier, conduite avec de longs trajets, mais surtout et peut être l'essentiel, tromper l'électronique de gestion de la carburation.


Moins de pollution avec, je ne le sais pas, il aurait fallu faire un examen dans un centre de contrôle technique.

Il ne faut pas décourager, un élément nous a peut être échappé?

A+



****************************
Demain n'est pas à découvrir, il est à inventer dès aujourd'hui... Jacques Salomé
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JCV
Support Electronique
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Age : 69
Localisation : France (Nord)
Prénom : Jean-Claude
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Ven 27 Juin 2014 - 8:58

Bonjour,

Amateur44 a écrit:

total: 200mmX145 mm
utile: 175mmX115mm
épaisseur 1mm
INOX 316L
Nb: 25
Joint épaisseur : 2mm

Avec ces dimensions, je peux calculer que:

S utile = 0.175 x 0.115 = 20.125E-3 m²
d utile = 0.002 m

Capa air d'une cellule = 8.854E-12 x 20.125E-3 / 2E-3 = 89.09 pF
Capa avec eau = 89.09 x 80 = 7.127nF

Il y a 25 plaques soir 24 capa en série.

Capa de l'ensemble : 7.127 / 24 = 297pF

Tension de pile globale 2 x 24 = 48V

Soit pour l'ensemble des cellules:

CWFC = 297pF environ (intéressant à connaitre si on attaque la cellule avec des impulsions)
VSeuil = 48V environ, c'est bien ce qu'on voit sur la courbe du scope (effet de pile)
RWFC = ?? il faut tracer la courbe tension en fonction du courant et calculer la pente de la partie après le seuil.

Le courant continu circule dans la branche RWFC + Vseuil, bulles de l'effet Faraday, le courant dans RWFC produit l’échauffement de la cellule.

Le courant impulsionnel haute fréquence dans CWFC pourrait produire des bulles hors effet Faraday, mais on a aucune preuve que c'est vrai.

Voila

A+
JCV
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Amateur44



Age : 64
Localisation : Nantes
Prénom : Michel
Date d'inscription : 17/06/2014

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Ven 27 Juin 2014 - 10:02

Bonjour Jean-Claude,

n'ayant pas le niveau , c'est un peu difficile  pour moi.

Aussi pour essayer de comprendre je me permet de te poser quelques questions .

CWFC = 297pF environ (intéressant à connaitre si on attaque la cellule avec des impulsions)

Quelle est l'incidence (négative , positive) de cette capa sur la fréquence si on pilote avec un PWM?

VSeuil = 48V environ, c'est bien ce qu'on voit sur la courbe du scope (effet de pile)


Si j'ai bien compris, l'effet pile prend le relai quand la tension à la sortie du pont de diodes descend en dessous de cette valeur , c'est l'effet de lissage ?

Quand la tension d'entrée est inférieure à l'effet pile ,que se passe-t-il dans la cell?
Au niveau du courant , l'intensité évolue-telle?
La production de bulles est elle impactée?

Le courant continu circule dans la branche RWFC + Vseuil, bulles de l'effet Faraday, le courant dans RWFC produit l’échauffement de la cellule.


Comment diminuer la résistance ?

Avec des moyens d'amateur, ça me parait difficile.

Est-ce  pour vaincre ce phénomène que Meyer aurait privilégié une alim HT avec des milliamp.?
Je dis bien aurait , puisque personne n'a réussi à reproduire sa cellule.



Le courant impulsionnel haute fréquence dans CWFC pourrait produire des bulles hors effet Faraday, mais on a aucune preuve que c'est vrai.

De tout ce que j'ai pu lire , factuellement l'amélioration de la production de bulles par l'apport de fréquences diverses n'est pas encore démontrée.

Merci pour ton soutien pédagogique.

Bonne journée

Michel
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JCV
Support Electronique
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Age : 69
Localisation : France (Nord)
Prénom : Jean-Claude
Date d'inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Mosfet qui chauffe et claque   Ven 27 Juin 2014 - 10:38

Tout cela ne concerne que l’électrolyse classique (Faraday). Pour l'électrolyse selon Meyer, on ne sait pas comment cela fonctionne, il n'y a que des suppositions, et personne à ma connaissance n'a réussi à la reproduire.
Dans tout les cas ce schéma équivalent reste valable.

Amateur44 a écrit:

CWFC = 297pF environ (intéressant à connaitre si on attaque la cellule avec des impulsions)

Quelle est l'incidence (négative , positive) de cette capa sur la fréquence si on pilote avec un PWM?
Plus la fréquence augmente, plus le courant passe par cette capa, et personne ne sait ce que cela fait. Théoriquement cela devrait diminuer les bulles en électrolyse classique, et l'augmenter selon l'électrolyse Meyer.

Amateur44 a écrit:

VSeuil = 48V environ, c'est bien ce qu'on voit sur la courbe du scope (effet de pile)


Si j'ai bien compris, l'effet pile prend le relai quand la tension à la sortie du pont de diodes descend en dessous de cette valeur , c'est l'effet de lissage ?
Oui, c'est l'effet de lissage.

Amateur44 a écrit:

Quand la tension d'entrée est inférieure à l'effet pile ,que se passe-t-il dans la cell?
Au niveau du courant , l'intensité évolue-telle?
La production de bulles est elle impactée?
Si la tension d'entrée est inférieure à cette tension, il n'y a pas de courant, et pas de bulles.

Amateur44 a écrit:

Le courant continu circule dans la branche RWFC + Vseuil, bulles de l'effet Faraday, le courant dans RWFC produit l’échauffement de la cellule.

Comment diminuer la résistance ?
Avec des moyens d'amateur, ça me parait difficile.

Pour diminuer la résistance, il faut augmenter le dopage de l'eau.

Amateur44 a écrit:

Le courant impulsionnel haute fréquence dans CWFC pourrait produire des bulles hors effet Faraday, mais on a aucune preuve que c'est vrai.

De tout ce que j'ai pu lire , factuellement l'amélioration de la production de bulles par l'apport de fréquences diverses n'est pas encore démontrée.
Exact.

A+
JCV
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