Demande aide

Bonjour et bonne année à tous!

J'ai un petit problème avec un montage que j'ai réalisé, (je suis arrivé a faire les carte,mdr).

Le montage est un thermostat multi zones avec afficheur lcd 2x16, tout est monté sauf les sondes lm35, le problème est qu'a la mise sous tension, rien ne se passe et impossible de savoir si cela vient du PIC18F4525 ou de l'afficheur.

Chose bizarre, j'ai adréssé un pic vierge a l'admin du site sonelec musique (Rémy) et il me l'a renvoyé programmé, mais je me suis aperçu que l'embalage plastique ou le pic est emprisonné entre 2 rivets plastique , n'a vraisemblablement pas été ouvert   

Je pense qu'il a du se tromper de pic et m'a renvoyé un vierge.

je recherche donc un membre pouvant me programmer ce pic, je dispose du code source mais je n'ai hélas pas le matériel pour   

Merci

Bon tout est bien qui finit bien!
Je devrais faire marcher la matière grise la prochaine fois.
En fait, le pic et l'afficheur sont ok, mais voila dans mon élan, j'avais totalement oublié de toucher au potar de contrast, problème réglé, tout fonctionne!
N'ai plus qu'a testé avec les sondes!   

Bonsoir à tous!

Bon, du nouveau, le système de sondes déportées fonctionne parfaitement avec l'ajout d'un AOP  par sonde, le règlage fin est assuré par un potar multitours de 47K et c'est très précis!

Le problème que je rencontre, se trouve au niveau des sorties, normalement j'ai a chaque sortie un +5v quand la température ambiante est inférieur a la consigne et 0v quand la température est obtenue.

Jusque là, c'est bon mais ça se corse au niveau de la carte 8 relais que j'ai commandé, le problème est que la commande se fait avec le -5v a chaque entrée de la carte et non en +5v comme je l'avais espéré.

Je vais faire quelques croquis pour que vous puissiez comprendre mon soucis.
Autre chose aussi qui a son importance, quand la température arrive par exemple a 20,5°, l'afficheur indique 20 et 21 en alternance.

Le problème est que cela me donne en sortie +5v, 0v, +5v, 0v en alternance , j'aurai aimé si cela est faisable qu'il y ait une temporisation a chaque impulsion pour maintenir les 5v durant tout au plus 1 a 2 minutes, cela laisserai le temps au convecteur de chauffage de rattrapper les 0.5° génant.

Je pense que c'est faisable en déchargeant un condo lentement dans la base d'un transistor?

Un peu comme une tempo de fortune   


A+

Tom

Voila le schéma de la carte que j'ai reçu:




Il y a donc sur cette carte 8 fois ce schéma car 8 relais, avec les VCC reliés ensemble ainsi que les JD-VCC et GND
Le problème est donc la commande négative.

Voila ce que j'espérai recevoir:



Donc, en clair, soit je bidouille cette carte (premier schéma), soit j'ajoute un bc547 a chaque entrée pour permettre une commande positive?

De plus j'aimerai comme annoncé précedement, temporiser au travaille chaque opto coupleur en fait c'est pas gagné   


Qu'en pensez-vous?


Tom

Bonjour Tom,

Un relais commandé en -5v, t'es sûr?

Une bobine de relais est toujours commandée  en positif.

Peux tu nous présenter cette fameuse carte à relais, nous poster le lien.

A+

PS: Autant pour moi, aux vues de tes schémas, oui ta commande est bonne, reste à déterminer les valeurs des résistances pour un fonctionnement correcte.
Au fait le pilotage des relais est de type NPN, voilà moi ce que j'en dis.
Pour temporiser le ON à OFF, tu ajoutes un condo à la gâchette de ton BC.

Salut Francis!

Oui certain, la commande est au moins et les + opto son relier ensemble!

C'est ça: &utm_campaign=[PLA]France(FR)&gclid=CMa3x9mS77sCFeTLtAodxk0AoA]carte mais le schéma n'est pas publier, je lai trouvé sur un autre site (c'est la première image que j'ai posté)

Tom

Ok, je comprends mieux avec le lien de ta carte.

Alors mieux, tu ajoutes le condo et en parallèle, à l'entrée des optos, au niveau ds pins de commande.

A+

Ok, je vais essayer ça, je te redirai demain!

Merci du conseil!   

Tom

Bonjour Tom,

Pour le basculement au passage de chaque côté du 20.5°C (ou autre x.5), si tu as accès au source du programme du PIC, il faut ajouter un petit hystérésis, par exemple basculer dans un sens à 20.2 et dans l'autre sens à 20.8 (ou à 20.0 et 21.0), avec la constante thermique des locaux le temps entre chaque basculement du relais sera allongé.

Une autre solution est de faire une intégration de la température sur une minute.

On peut aussi utiliser un couplage de ces deux méthodes.

A+

JCV

Bonjour à tous!

JCV, j'ai trouvé pourquoi ce montage n'est pas stable.

Quand j'allume l'éclairage de l'escalier, le pic se bloque (pas de reset, mais un bug direct), je soupçonne des parasites secteur qui passent par mon alimentation, je vais essayer de l'alimenter par une petite batterie pour voir.

Je vous tiens au courant dans la semaine!


A+
Tom

Bonjour Tom,

J'ai déjà vu ce genre de problème avec un pic. Il faut éviter de laisser des pattes configurées en input en l'air. Quand j'ai une patte non utilisée, soit je la configure en out, soit je la polarise avec une résistance. Attention à la patte MCLR/Vpp, si elle n'est pas utilisée pour autre chose que la programmation, la relier au Vcc par une résistance de 10k.

Après il faut regarder comment est faite l'alimentation, régulateurs, decouplages ...

Il y a quelque fois le même genre de problème avec les AVR.

A+

JCV

Bonjour Tom,

Jean-Claude a écrit:

Après il faut regarder comment est faite l'alimentation, régulateurs, decouplages ...

Oui, première chose à vérifier je pense aussi.
Alors voir avec une batterie lèvera le doute bien sûr.

Et si c'est bon (avec batterie), regarder le signal à l'entrée du régulateur à un moment où l'électronique consomme le maximum.
Et noter l'amplitude (minimum) des pics "négatifs" dus aux alternances secteur (100hz).
Si le niveau bas de ces pics sont en dessous de 8v ou même égaux à 8v... il faudra soit augmenter le transfo, soit renforcer le filtrage.

@++

Bonjour a tous!

Bon je me suis remis la dessus ce matin et j'ai résolut le problème de bug du aux parasites en augmentant le filtrage de l'alim.

Par contre (comme le précise JCV) j'ai remarqué que les entrées non utilisé, au lieu d'indiquer 0°C, elles font une alternance d'affichage loufoque du genre, 0, 2, 6, 3, 1 etcc...

Sa bouge tous le temps, donc je vais (n'ayant pas de moyens technique pour reprogrammer le pic) polarisé au + via des résistances de 10K les 2 entrées non utilisée.

Mais le truc qui me chagrine est que cette variation d'affichage se répercute aussi sur les entrées utilisées, pensez-vous que le défaut des 2 entrées non connectés peut se répercuter sur les autres ou alors es ce un autre problème?

Bonjour Tom,

tom a écrit:

Sa bouge tous le temps, donc je vais (n'ayant pas de moyens technique pour reprogrammer le pic) polarisé au + via des résistances de 10K les 2 entrées non utilisée.

Oui, c'est une bonne idée, cela ne peut qu'améliorer les choses.

tom a écrit:

Mais le truc qui me chagrine est que cette variation d'affichage se répercute aussi sur les entrées utilisées, pensez-vous que le défaut des 2 entrées non connectés peut se répercuter sur les autres ou alors es ce un autre problème?

J'ai aussi déjà constaté ce phénomène sur certains PIC, je pense que c'est dû à la construction interne, ou au temps de commutation entre les entrées analogique, on doit pouvoir améliorer en modifiant les timings sur le convertisseur A/D du PIC.

A+
JCV

Bonjour Tom,

As tu, comme il t"a été suggéré, remplacer l'alim par une batterie?

A+

Salut Francis!

Oui cela a été fait, avec la batterie plus de bloquage du pic du au secteur mais toujours une variation de l'afficheur, par exemple sur une entrée utilisée avec 20°C il m'indique 20 puis clignote entre 20 et 21 et passe un court instant a 19 donc mes relais en sortie cliquent a tout va! lol

Bonjour Tom,

Pour limiter les fluctuation, il faut soit faire une intégration ou un moyenage de la mesure sur un certain temps, soit mettre un hystérésis.

Si tu ne veux pas modifier ton programme, il y a peut être possibilité d'ajouter une capa ou un RC quelque part dans le montage, à voir.

A+,
JCV

Je vous donnes tous les détails, cela va vous permettre sans doute d'y voir plus claire que moi!
D'abord la carte générale avec afficheur et le pic:



Précisions: je n'utilise que les entrées de TA1 à TA8 incluse, l'entrée locale TD n'est pas connecté ainsi que la TA9 et TA10 (donc ces 3 entrées ne sont pas relier)

J'ai ajouté une carte avec 8 AOP (rail to rail) en reproduisant sur cette carte 8 fois ceci:(la partie droite du schéma)



La partie capteur (gauche du schéma) est enfermée dans un mini boitier de la taille d'une petite boite d'allumette avec quelques trous sur le couvercle.
J'ai donc monté la partie droite du schéma x8 au plus pret de la carte de controle avec le pic et les 8 capteurs LM35 sous boitier son collés au mur de chacune des 8 pièces de la maison et relier avec du cable téléphone vers leurs entrées AOP correspondantes.

Voila pour que vous puissiez vous faire une idée.

J'oubliai, l'alim est un bloc secteur du genre alim découpage qui sort 5vdc sous 3A

La partie relai utilise cette même alim pour la commande, mais pour les bobines relais, elle utilise une autre alim de même type que la première (j'ai fait sa pour éviter que des perturbations venant des bobines relais ne vienne bloquer ma carte pic)

A+
Tom

Ah j'oubliai!

Le concepteur de ces schéma est Rémy de sonelec musique.

Il indique avoir un doute sur le couple R3 et R3' pour le coef d'amplification et m'a conseillé de les remplacer par un ajustable multitours de 47K, chose que j'ai fait (potars multitours 47K - 20 tours), ainsi j'ai pu étalonner a l'aide d'un thermomètre electronique pour affiner chaque ampli

Tom,

Déjà sur le schéma je ne vois aucun condo de découplage sur les alims.

En principe:

- il faudrait un chimique entre 10µF et 100µF sur l'arrivée du 5V de la carte.
- un 100nF de découplage au plus près du PIC entre VDD et VSS (2 fois: entre 11 et12, et entre 32 et 31).
- un 100nF de découplage entre le broches alim (7 et 4) sur chaque TS951N, toujours câblé au plus court.
- un 100nF entre VSS et VDD au plus près du du LCD.
- un 100nF entre VCC et GND au plus près du DS18S20

Pour les entrées non utilisées:

- mettre une résistance entre 10k et 100k (à essayer) sur chaque entrée TA ou TD non utilisée, connectée plutôt à la masse. Si on en met sur les entrées utilisées, ce ne devrais pas perturber la sortie des TS591N, mais c'est à vérifier, et cela permet de déconnecter une entrée sans perturber les autres.

C'est ce que je fais systématiquement sur toutes mes cartes.

Je pense que cela devrait déjà bien améliorer.

A+
JCV

Idem sur les cartes relais, pour éviter des retours par rayonnement parasites quand les relais commutes, découplage par un chimique (10µF à 100µF) de l'alim sur chaque carte.

A+,
JCV

Bonjour Tom,

Si cela persiste, remplace C1 100nf de la sonde par un condo de 1µF électrochimique.

A+

Bonjour à tous!

Le simple fait de polariser les entrées non connectés via une R10k au moins et d'avoir ajouté des 100 nf au pic, a l'afficheur et la carte relais, a changé du tout au tout le comportement du montage!

L'affichage est stable, les relais ne se déclenchent plus entre deux température, c'est devenu hyper stable!

Me reste plus qu'a finir mes deux dernières sondes et les connecter!

Merci encore à tous pour vos précieux conseils!!!


Tom

Bonjour Tom,

Merci, pour nous avoir informé de la bonne nouvelle.

A+
JCV