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 Carte version 2

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Asl
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MessageSujet: Carte version 2   Lun 14 Mai 2007 - 15:08

Bonjour à tous,

Il semblerait donc que nous dirigions vers la version 2 de la carte pour pouvoir générer (au moins) ces signaux :


Tout d'abord, confirmation de l'équipe.

Puis, si positif, penser ensemble à quelques nouvelles fonctionnalités éventuelles à rajouter à la carte.

Messieurs, à vos neurones....

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Lun 14 Mai 2007 - 17:31

Bonjour,

Très bien pensé!
Je pense que cela sera plus profitable à la bobine.
Mes neuronnes ont également pensé qu'il serait bon de décaler le signal de Q3 et Q4 à notre guise.
Au cas où il faudrait maintenir le positif un certain temps avant le signal suivant.

A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Lun 14 Mai 2007 - 21:45

Bonsoir,

Oui.. et non.
Ou plutôt je pose la question : est-il nécessaire que le créneau impulsion soit plus court. Cela ne fait qu'accorder un petit remplissage à la bobine qui de toute façon se remplira au créneau suivant ? (et en plus, un remplissage "dans l'autre sens" lorsque nous fonctionnerons sur 2 voies ! - mais il est aussi vrai que nous ne sommes pas obligé d'activer cette fonction, il suffit qu'elle soit là si on en a besoin)

Il n'y a aucun problème pour générer ce que tu veux, mais cela rajoutera un réglage supplémentaire.

Réglages : sans avoir le temps positif après le créneau impulsion, il y a :
- le réglage des créneaux (normal) niveau haut/niveau bas
- et le réglage du temps séparant le début du créneau à celui appelé "impulsion".

Je n'avais pas prévu de réglage "impulsion" (à la limite on le régle une fois pour toute sur 5s !) car c'est la fin du créneau qui l'aurait mis automatiquement à 0.

Dans ce que tu propose, il y aura donc un réglage supp : la durée de "impulsion".

Et je le répète, ce n'est pas un problème pour moi, mais il peut l'être un peu pour les essais : 3 réglagles pour chaque modif de période !

A confirmer.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mar 15 Mai 2007 - 7:42

Bonjour Alain,

A l'aide de mon petit générateur, ne serait-il judicieux de faire des essais avec 2 IGBTs?
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mar 15 Mai 2007 - 13:02

Bonjour,

Qu'entends-tu par 2 IBGTs ?
Comme la nouvelle carte sur 1 voie ?

Si oui, il sera nécessaire de réaliser un petit circuit pompe de charge qui permettra de toujours commander le gate du transistor du haut avec une amplitude de 10v mini.

Ce petit circuit pourra être fait sur plaquette à trous sans problème.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mar 15 Mai 2007 - 13:19

Bonjour,

Je possède 2 IGBTs SGL40N150DTU, et avant d'aller plus loin je pense qu'il est préférable, soit de modifier une de mes cartes soit d'utiliser la plaque à trous pour valider le principe de ton nouveau signal.
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mar 15 Mai 2007 - 17:23

Bonjour,

Bien sûr, avant toute chose nous allons, avec les moyens du bord, "valider" en quelque sorte.

Ce "nouveau signal", comme tu le nommes, permet uniquement de faire fonctionner le primaire de la bobine avec 2 transistors, dans presque les mêmes conditions qu'avec 1 seul (lui laisse le temps de se "remplir" avant l'arrivée du créneau de commande).

Toute l'électronique de tests sera sur ta plaquette à trous.
Liste provisoire :
- un 555 (horloge pompe de charge - mais à la rigueur, on prendra la sortie d'une de tes cartes puisque tu en as 2)
- un 4049 (ampli étage du bas)
- 2 transistors (ampli étage du haut)
- 2 condos et 2 diodes (pompe de charge)

Les créneaux de commande des IGBTs seront prélevés sur ta 2ème carte (sortie du 555).

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mar 15 Mai 2007 - 18:11

Re,

Cette carte pourrait fonctionner sous 4 modes (Chronos) :

- Normal : classique, ce que nous avons à présent (niveau haut et niveau bas)
- Bobine : je l'appelle ainsi, c'est le "nouveau" mode
Et le mode PWM. Je ne l'avais pas implanté mais peut-être pourra-t-il servir.
- PWM normal
- PWM bobine

Et plus... si affinités !

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mer 16 Mai 2007 - 8:55

Bonjour,

Ne pas prendre en compte le contenu de mon message traitant du circuit pompe de charge. C'est tout moi qui sans arrêt part sur des bouts de maquettes pour tester, valider. Quoi ? Rien. Ca ne que serait refaire (et surtout en beaucoup moins performant) le HIP.

Le but de cette validation est de "voir" l'effet de cette nouvelle forme de signaux. Il faut donc générer ces chronos et les appliquer aux entrées du HIP.
Le schéma pour ta plaquette

Sur ta carte :
- Tu enlèves U6 et U8 qui seront U1 et U2 sur ta plaquette à trous.
- La sortie de U1 (carte) est nommée "555" sur ta plaquette - à relier.

Sur ta plaquette :
- Alim des 2 cis : +12v broche 14 et masse broche 7, pour les deux, et à l'arrivée du +12v sur la plaquette tu peux mettre un condo de 10uF, ça ne fait pas de mal.
- Les sorties nommées AHI et BLI sont à relier respectivement aux entrées du HIP de la carte (broches 7 pour AHI, et 5 pour BLI). Pour se faire, il faut enlever la liaison que tu as faite entre ces 2 pattes.
- Les entrées BHI et ALI (qui elles, restent reliées) doivent être connectées à la masse (relie simplement TP03 à la masse).

Tout va être bien sûr dans le réglage de U1 (555 de la carte).
La durée du niveau haut sera le créneau de "remplissage" (AHI) et la durée du niveau bas sera le créneau "impulsion" (BLI).

Inutile de préciser qu'avant de mettre le HIP.... vérification des signaux sur les broches du support U10.

Une seule voie bien sûr et tension alim puissance : 12v.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mer 16 Mai 2007 - 12:49

Bonjour Alain,

J'ai du boulot en vue, heureusement que je fais le pont.
Je vais commencer ce soir en rentrant et j'éspere que les HIPs sont arrivés.
A+
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Mer 16 Mai 2007 - 20:48

Bonsoir,

La modif est prête, les signaux sont comme Alain les a dessinés.
Demain, dernière vérif puis branchement de la bobine.

A+
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Jeu 17 Mai 2007 - 9:45

Bonjour,

Pas autant de chance que Laurent, les HIPs ne sont pas livrés.
Pas d'essai de puissance aujourd'hui!
A+
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Jeu 17 Mai 2007 - 15:31

Bonjour,

L'attente.... c'est 75% du plaisir ! Embarassed

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Jeu 17 Mai 2007 - 18:23

Re,

Et ensuite, lorsque cela aura été validé, c'est-à-dire l'obtention d'une THT correcte, nous passerons à la réalisation de la nouvelle carte (version 2).

Mais pour avoir le maximum de chance de récupérer les 25% de plaisir restant, il faudra aussi trouver une solution au problème de fréquence de la bobine. Car il est fort probable et même certain que l'eau ne commencera à réagir qu'au dessus d'une certaine fréquence.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Jeu 17 Mai 2007 - 21:16

Bonsoir,

A combien estimes tu la fréquence plancher?
A+
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Jeu 17 Mai 2007 - 22:06

Bonsoir,

Je n'en sais rien du tout. Au regard de tes 1ers tests, en dehors du problème de THT trop faible, il s'est avéré que la bobine avait du mal à monter au dessus de 1khz.

Et il va falloir trouver une solution... car si nous n'avons aucun résultat probant à cette petite fréquence, nous n'allons quand même pas stopper le projet alors que nous n'aurons vraiment pas tout scanné.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Ven 18 Mai 2007 - 18:04

Bonjour,

Les HIPs sont arrivés, merci encore à Laurent.
Malheureusement ma joie est vite retombée, avec un TWh de 6ms et un TWb de 3ms, cela n'a strictement rien changé, 2.5kv seulement pour la HT à 12v.
Je pense que je vais chercher un autre transfo HT.
Je posterai un fichier excel.
A demain.
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Asl
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Ven 18 Mai 2007 - 20:12

Bonsoir,

Francis, en dehors d'aller chercher un autre transfo, fais un petit test (encore Smile ! ) :
Utilise la même bobine que tu as utilisée avec ta carte générateur.
Tu connectes un côté du primaire à la borne 4 de J2 et l'autre côté à l'alim +12v (la borne 1 de J2 est donc en l'air).

Pour éviter de tout "recâbler" comme avant, utilise les signaux de ton circuit plaquette à trous. Mais dans ce cas, c'est le créneau "impulsion" seul qui commande l'IBGT (Q4). Donc, mets-lui une durée plus que suffisante (le créneau "remplissage" ne sert à rien dans cette config).

Et là, tu sera exactement dans la même config qu'avec ta carte générateur.

@++

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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 11:13

Bonjour,

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil je suis un tueur de HIP Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

La voie B, bien que non sollicitée car inter sur VOIE A uniquement, a claqué.
La commande de Q2, même arrêtée est toujours active, POURQUOI?
Alors que Q3 est bien arrêtée.
Le test, en branchant directement la bobine au +12v n'a rien donné.
Alain, les pattes 12 et 19 du HIP sont reliées au primaire de la bobine, sachant que cette dernière est capable de retourner plusieurs centaines de volts dans les 2 sens, cela ne te semble pas suicidaire pour le HIP?
A+


Dernière édition par le Sam 19 Mai 2007 - 12:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 12:40

Alain,

Ne pouvons nous pas hôter le HIP, et commander Q1 et Q4 par des transistors afin de déterminer si le HIP est la cause!
Sinon je crois que je vais refaire du jardin!!!
A+
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 15:54

Re,



Enfin, j'ai réussi à faire cracher la bobine alien
Comment? He bien voyez les coupures de piste sur le schéma ci-dessus.
Après, j'ai voulu reconstruire la carte en resoudant les pistes des pattes 12 et 19 du HIP, cela a achevé le HIP en voie A, je suis persuadé que le retour de bobine (plusieurs centaines de volts) y ait pour quelque chose, surtout que le HIP à claqué passé seulement les 6v de puissance.
Maintenant, il faut trouver comment rebrancher Q2 et Q3???
Et certainement limiter la tension aux pattes 12 et 19!!!
A+
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fc89
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 20:16

Bonsoir,

Je suis assez content de moi!
Après avoir passé des heures à chercher, je sais maintenant pourquoi les HIPs claquaient.
Je le confirme, les pattes 12 et 19 du HIP ne peuvent être connectées à la bobine sinon plus de HIP.
Le transistor Q3 a été rebranché et n'occasionne pas de dysfonctionnement.
Par contre il ne m'est toujours pas possible de rebrancher l'emetteur de Q2.
A part çà tout le reste fonctionne, j'ai même enlevé la plaque à trous, tout réinstallé, fait des essais en VOIE A, la bobine marche très, 2ms de remplissage et 32kv de HT.
Il reste maintenant aux experts de trouver comment l'on doit rebrancher Q2.
A+
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bpval



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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 20:23

Salut fc89

Juste pour le moral ....

Ton envie de jardin je la comprends
Et j'apprécie tes essais et ta hargne à les mener.

L'autre jour, j'essayais de faire un import sur sql server via excel.
la maniq ne m'importait que le premier enregistement de ma sélection
Essai ...essai ... essai

Et finalement un copier-coller de le feuille excel dans une autre document excel

Et là WONDERFUL ca marche
Ya rien à comprendre
C'est que de la bidouille
Et a un moment donné ça marche

Mais c'est vrai que c'est le moment des...

tomates
courgettes
cebettes
aubergines
poivrons
fraises
et sans oubliez les ETC...

Parfois le jardinage est un générateur d'idées

BON COURAGE

Ciao
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bpval



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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 20:24

Visiblement nos deux messages se sont croisés
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fc89
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MessageSujet: Re: Carte version 2   Sam 19 Mai 2007 - 20:29

Bonsoir bpval,

Effectivement le jardin à du bon, cette année je n'en ferai pas car mes heures sont ailleurs en ce moment.
Merci pour les encouragements.
A+
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MessageSujet: Re: Carte version 2   

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