Bureau d'études de Recherche et de Développement
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Bureau d'études de Recherche et de Développement


 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

 

 Le pont en H - Définitions

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 19:46

Bonjour à Tous,

Notre réacteur sera donc commandé par un pont en H afin de pouvoir réaliser des inversions de polarité.

Le pont en lui-même reste classique (aucun scoop de ce côté !).

Nous emploierons des mosfets canal N ce qui va nécessiter un circuit boot-strap.
Celui de l'alimentation à découpage ayant déjà fait ses preuves je propose que nous employons le même.

Nous en venons maintenant à la sélection de nos mosfets.

Un point qui a été déjà abordé et pas encore finalisé.

Il nous faut donc un mosfet qui ait un Rdson le plus faible possible.

Et qu'il puisse accepter un courant important serait très intéressant (n'avoir que 8 mosfets au lieu de 16 par exemple est évident).

Et aussi, peut-être surtout, son prix...

@++
Revenir en haut Aller en bas
fc89
Chef de projet
Membre Donateur
Chef de projetMembre Donateur
fc89


Age : 60
Localisation : Bourgogne, France
Prénom : Francis
Date d'inscription : 07/11/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 20:00

Bonjour Alain,

"Pont en H", pour les néophytes, peux tu en décrire le fonctionnement?

Ce dispositif ne sera nécessaire que le nettoyage des plaques inox, qui se chargent de pollution noirâtre et qui en diminue les performances.

Les mosfets en question? Transistors de puissance!

8, serait mieux que 16, c'est évident.

Cherchons.

A+
Revenir en haut Aller en bas
tom
Chef de Projet
tom


Age : 54
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 21:12

Peut être le STP20NE06L chez Gotronic a 1 euros (noté P20NE06L)
Caractéristiques ici: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/24346/STMICROELECTRONICS/STP20NE06LFP.html
Revenir en haut Aller en bas
http://cloclowebforum.forumactif.com/
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 21:19

Bonjour,

En décrire le fonctionnement ? Bien sûr, mais la documentation sur le Net est très fournie et très bien expliquée en plus.

Nous pilotons notre réacteur en PWM.
C'est-à-dire qu'au lieu de lui envoyer une tension continue nous lui envoyons des créneaux.
Nous pouvons faire varier la durée de ces créneaux pour faire conduire plus ou moins longtemps le réacteur (conséquence sur la production/courant).

Dans ce cas, uniquement un seul interrupteur (électronique donc mosfet) est suffisant.
Lorsqu'il conduit le courant passe dans le réacteur.

Mais nous devons pouvoir effectuer une inversion de polarité.
C'est-à-dire toujours faire passer le courant dans le réacteur pendant le temps des créneaux, mais le courant doit circuler dans le sens contraire.

Pour réaliser cela nous sommes obligé d'utiliser ce qu'on appelle un pont en H :

Le pont en H - Définitions PontenH00
B1... B4 sont des mosfets (transistors de puissance pour résumer).

Le pont en H - Définitions PontenH02
Si nous faisons conduire en même temps B1 et B4 (les deux autres sont bloqués) le courant dans le réacteur va de gauche à droite.
Et si nous faisons conduire en même temps B2 et B3 le courant dans le réacteur passe dans l'autre sens.

Fastoche ! Pas plus compliqué.

Le pont en H - Définitions PontenH03
Et si nous faisons conduire uniquement B3 et B4 nous court-circuitons le réacteur.
Durant ce temps la tension à ses bornes sera de 0v.
On annule ainsi l'effet pile et nous devons le faire avant toute inversion.

@++
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 21:32

Bonsoir Tom,

Très intéressant question prix !

Par contre son Rdson est beaucoup trop élevé (60mΩ).

Car en plus avec le pont en H, il y a donc toujours deux mosfets dans la branche.

Je fais un raccourci mais on peut considérer que le Rdson est comme la résistance du mosfet lorsqu'il conduit (enfin non pas trop de raccourci).
Et donc 0,06Ω x 20A (par exemple) = 1,2v.

Multiplié par deux puisque deux mosfets = 2,4v qui vont être enlevés à la tension aux bornes du réacteur.
Il ne se retrouve qu'avec : 14v - 2,4v = 11,6v. L'électrolyse ne démarre même pas.

Avec les IRF46N qu'a actuellement Francis, le Rdson est de 16,5mΩ.

Et c'est encore beaucoup trop à mon avis (0,66v de moins au total).

@++
Revenir en haut Aller en bas
tom
Chef de Projet
tom


Age : 54
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyJeu 21 Oct 2010 - 22:14

L' IRF3205 Peut être,

8 mohms = 3.20 chez gotronic
Revenir en haut Aller en bas
http://cloclowebforum.forumactif.com/
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 7:49

Bonjour Tom,

Il nous faut concilier caractéristiques et prix.
Mission réussie Tom !accord

Dans l'Eco-Booster, les impulsions qui vont commander le mosfet ne dépasseraont pas 800µs.
Ce qui fait 1250hz et c'est la fréquence la plus basse que pourra délivrer le pic (avec un quartz de 20Mhz).
Pas dérangeant il me semble car actuellement la fréquence est de 1800hz.

De toute façon pour un mosfet il ne faut pas parler en fréquence mais en largeur d'impulsion (donc 800µs max pour nous).

Et notre IRF3205 (puis-je l'appeler "notre" maintenant ? Laughing ) a de très bonnes caractéristiques à ce sujet.

Lorsqu'on regarde sa plage de domaine de fonctionnement, à 800µs il peut délivrer 50A !
Le pont en H - Définitions IRF3205

A moyenner quand même car cela n'est "garanti" que pour une seule impulsion !
Un peu différent avec un train continu d'impulsions.

Mais pour nous actuellement le courant max pendant une impulsion est d'environ 18A.

Ce qui fait que nous devrions sans trop de problème pouvoir n'utiliser qu'un seul mosfet dans chaque demie branche soit seulement quatre en tout. Equipés de radiateurs bien sûr !

Et son prix rend la chose très raisonnable.

@++
Revenir en haut Aller en bas
fc89
Chef de projet
Membre Donateur
Chef de projetMembre Donateur
fc89


Age : 60
Localisation : Bourgogne, France
Prénom : Francis
Date d'inscription : 07/11/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Un autre mosfet   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 9:09

Bonjour,

Mosfets adoptés?

Et celui là:

http://docs-europe.origin.electrocomponents.com/webdocs/0b3c/0900766b80b3c1a2.pdf

Chez RS 1.23€ HT

A+
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 9:50

Bonjour,

Bon, tant pis... je déshérite l'autre ! Sad

Et en plus de son prix c'est son Rdson qui devient très intéressant.
Car il n'y a pas que la tension "prélevée", il y a aussi la puissance à dissiper.
P = Rdson x I2.
Et à 20A ça grimpe vite !

Bon, les enchères sont ouvertes...

Faites vos prix (et vos caractéristiques ! Razz ).

@++
Revenir en haut Aller en bas
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 13:20

Bonjour Francis,

Oui, le IRLR8743PbF est très intéressant (Rdson = 3,1mΩ).
Mais en boitier dpack donc montage en surface.

Mais bof, tu as des doigts de fée ! tongue

Et ça nous fait moins de 0,2v avec deux mosfets.

Pour le courant il est un peu plus faible (35/40A).
Mais de toute façon on va limiter à 20A max donc ça peut passer.

@++
Revenir en haut Aller en bas
tom
Chef de Projet
tom


Age : 54
Localisation : somme 80
Prénom : Tom
Date d'inscription : 10/12/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 15:30

Salut les jeunes!!!

3,1mohms c'est la perle rare!

A ce prix là, sautons dessus (sans l'écraser) Laughing

Autre point qui a son importance (enfin je pense):

Pour limité les pertes ohmiques, le circuit devrait avoir je pense, ses pistes puissance surdimensionnées en largeur?

J'ai deja vu + de pertes dans un circuit que dans les transistors Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://cloclowebforum.forumactif.com/
Asl
Support Electronique
Membre d'Honneur
Support ElectroniqueMembre d'Honneur
Asl


Age : 73
Localisation : Près de Saumur
Prénom : Alain
Date d'inscription : 15/08/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptyVen 22 Oct 2010 - 21:58

Bonsoir Tom,

Oui bien sûr.
Avec une toujours une limitation, dès qu'on arrive sur les pattes du mosfet, les trois pistes sont obligées de se resserrer.

Mais, au routage il est possible de faire une empreinte avec des pastilles un peu plus espacées ce qui permettrait d'avoir une largeur de piste un peu plus large.
Léger écartement des pattes avant la soudure bien sûr.

Quoique ? Chez Radio Spares, ils ne commercialisent que celui en boitier TO252 ce qui fait que les broches sont beaucoup plus espacées (>2,5mm) que les styles TO220.

@++
Revenir en haut Aller en bas
fc89
Chef de projet
Membre Donateur
Chef de projetMembre Donateur
fc89


Age : 60
Localisation : Bourgogne, France
Prénom : Francis
Date d'inscription : 07/11/2006

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptySam 23 Oct 2010 - 8:11

Bonjour,

Le boitier Dpack, ne possède que deux petites pattes à souder, la troisième est le dos du composant.

Plus de place pour les pistes et meilleur dissipation thermique.
Un radiateur peut être mis sur le devant des mosfets sans besoin d'isolateur.

A+
Revenir en haut Aller en bas
Edenguard
Chef de Projet
Edenguard


Age : 37
Localisation : Landes
Prénom : Christophe
Date d'inscription : 01/10/2008

Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions EmptySam 23 Oct 2010 - 10:18

Bonjour,

Pour ce qui est des pistes il suffit de rajouter de la soudure pour les gonfler et augmenter le courant max admissible.
Ca se fait dans les onduleurs, amplificateurs audio voiture....
On peut aussi utiliser de la tresse à dessouder en tant que piste de puissance.

Pour ce qui est de la tenue mécanique à la plaque, vue le poids des pistes en soudure, il suffit de placer des empreintes de trous espacées régulièrement dans la piste de puissance, et aussi à chaque angle si la piste en contient, puis de mettre des ponts en fil rigide qui traverse depuis la partie composants.
Un petit dessin pour mieux expliquer ce dont je parles, vue en coupe:

Le pont en H - Définitions Piste_10

Le principe est simple, les ponts du coté composants servent à retenir la piste de soudure plaquée au circuit imprimé, pour ne pas décoller la piste du circuit à cause du poids ou de vibrations.
Ils permettent en + de passer un peu + de courant.
J'espère que vous avez compris ce que je veux expliquer, pas facile désolé ^^

A+
Revenir en haut Aller en bas
http://www.edenguard.fr/
Contenu sponsorisé





Le pont en H - Définitions Empty
MessageSujet: Re: Le pont en H - Définitions   Le pont en H - Définitions Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le pont en H - Définitions
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Inversion de polarité : pont en H ou relais ?
» Unité Centrale - Définitions
» 1/ [PAH Asl] Préalable - Définitions générales
» Définitions des mesures à effectuer Version 1.0
» Carte additionnelle avec afficheur LCD - Définitions

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bureau d'études de Recherche et de Développement :: Bureau d'Etudes :: Projets terminés, abandonnés ou en attente de reprise :: Eco-Booster :: Faisabilité-
Sauter vers:  
Site à visiter...

Econologie.com : rechauffement climatique et economies d'energie

NOS REALISATIONS, TESTEES ET...
REPRODUCTIBLES PAR TOUS !

Alimentation à découpage
2v - 25v / 20A

Carte interface série optocouplée
pour système de développement
sur PICS

Carte PWM avec
mosfet de puissance intégré