| Le pont en H - Définitions | |
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Auteur | Message |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 19:46 | |
| Bonjour à Tous,
Notre réacteur sera donc commandé par un pont en H afin de pouvoir réaliser des inversions de polarité.
Le pont en lui-même reste classique (aucun scoop de ce côté !).
Nous emploierons des mosfets canal N ce qui va nécessiter un circuit boot-strap. Celui de l'alimentation à découpage ayant déjà fait ses preuves je propose que nous employons le même.
Nous en venons maintenant à la sélection de nos mosfets.
Un point qui a été déjà abordé et pas encore finalisé.
Il nous faut donc un mosfet qui ait un Rdson le plus faible possible.
Et qu'il puisse accepter un courant important serait très intéressant (n'avoir que 8 mosfets au lieu de 16 par exemple est évident).
Et aussi, peut-être surtout, son prix...
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 20:00 | |
| Bonjour Alain,
"Pont en H", pour les néophytes, peux tu en décrire le fonctionnement?
Ce dispositif ne sera nécessaire que le nettoyage des plaques inox, qui se chargent de pollution noirâtre et qui en diminue les performances.
Les mosfets en question? Transistors de puissance!
8, serait mieux que 16, c'est évident.
Cherchons.
A+ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 21:12 | |
| Peut être le STP20NE06L chez Gotronic a 1 euros (noté P20NE06L) Caractéristiques ici: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/24346/STMICROELECTRONICS/STP20NE06LFP.html | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 21:19 | |
| Bonjour, En décrire le fonctionnement ? Bien sûr, mais la documentation sur le Net est très fournie et très bien expliquée en plus. Nous pilotons notre réacteur en PWM. C'est-à-dire qu'au lieu de lui envoyer une tension continue nous lui envoyons des créneaux. Nous pouvons faire varier la durée de ces créneaux pour faire conduire plus ou moins longtemps le réacteur (conséquence sur la production/courant). Dans ce cas, uniquement un seul interrupteur (électronique donc mosfet) est suffisant. Lorsqu'il conduit le courant passe dans le réacteur. Mais nous devons pouvoir effectuer une inversion de polarité. C'est-à-dire toujours faire passer le courant dans le réacteur pendant le temps des créneaux, mais le courant doit circuler dans le sens contraire. Pour réaliser cela nous sommes obligé d'utiliser ce qu'on appelle un pont en H : B1... B4 sont des mosfets (transistors de puissance pour résumer). Si nous faisons conduire en même temps B1 et B4 (les deux autres sont bloqués) le courant dans le réacteur va de gauche à droite. Et si nous faisons conduire en même temps B2 et B3 le courant dans le réacteur passe dans l'autre sens. Fastoche ! Pas plus compliqué. Et si nous faisons conduire uniquement B3 et B4 nous court-circuitons le réacteur. Durant ce temps la tension à ses bornes sera de 0v. On annule ainsi l'effet pile et nous devons le faire avant toute inversion. @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 21:32 | |
| Bonsoir Tom,
Très intéressant question prix !
Par contre son Rdson est beaucoup trop élevé (60mΩ).
Car en plus avec le pont en H, il y a donc toujours deux mosfets dans la branche.
Je fais un raccourci mais on peut considérer que le Rdson est comme la résistance du mosfet lorsqu'il conduit (enfin non pas trop de raccourci). Et donc 0,06Ω x 20A (par exemple) = 1,2v.
Multiplié par deux puisque deux mosfets = 2,4v qui vont être enlevés à la tension aux bornes du réacteur. Il ne se retrouve qu'avec : 14v - 2,4v = 11,6v. L'électrolyse ne démarre même pas.
Avec les IRF46N qu'a actuellement Francis, le Rdson est de 16,5mΩ.
Et c'est encore beaucoup trop à mon avis (0,66v de moins au total).
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Jeu 21 Oct 2010 - 22:14 | |
| L' IRF3205 Peut être,
8 mohms = 3.20 chez gotronic | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Ven 22 Oct 2010 - 7:49 | |
| Bonjour Tom, Il nous faut concilier caractéristiques et prix. Mission réussie Tom ! Dans l'Eco-Booster, les impulsions qui vont commander le mosfet ne dépasseraont pas 800µs. Ce qui fait 1250hz et c'est la fréquence la plus basse que pourra délivrer le pic (avec un quartz de 20Mhz). Pas dérangeant il me semble car actuellement la fréquence est de 1800hz. De toute façon pour un mosfet il ne faut pas parler en fréquence mais en largeur d'impulsion (donc 800µs max pour nous). Et notre IRF3205 (puis-je l'appeler "notre" maintenant ? ) a de très bonnes caractéristiques à ce sujet. Lorsqu'on regarde sa plage de domaine de fonctionnement, à 800µs il peut délivrer 50A ! A moyenner quand même car cela n'est "garanti" que pour une seule impulsion ! Un peu différent avec un train continu d'impulsions. Mais pour nous actuellement le courant max pendant une impulsion est d'environ 18A. Ce qui fait que nous devrions sans trop de problème pouvoir n'utiliser qu'un seul mosfet dans chaque demie branche soit seulement quatre en tout. Equipés de radiateurs bien sûr !Et son prix rend la chose très raisonnable. @++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Un autre mosfet Ven 22 Oct 2010 - 9:09 | |
| Bonjour,
Mosfets adoptés?
Et celui là:
http://docs-europe.origin.electrocomponents.com/webdocs/0b3c/0900766b80b3c1a2.pdf
Chez RS 1.23€ HT
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Ven 22 Oct 2010 - 9:50 | |
| Bonjour, Bon, tant pis... je déshérite l'autre ! Et en plus de son prix c'est son Rdson qui devient très intéressant. Car il n'y a pas que la tension "prélevée", il y a aussi la puissance à dissiper. P = Rdson x I 2. Et à 20A ça grimpe vite ! Bon, les enchères sont ouvertes... Faites vos prix (et vos caractéristiques ! ). @++ | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Ven 22 Oct 2010 - 13:20 | |
| Bonjour Francis, Oui, le IRLR8743PbF est très intéressant (Rdson = 3,1mΩ). Mais en boitier dpack donc montage en surface. Mais bof, tu as des doigts de fée ! Et ça nous fait moins de 0,2v avec deux mosfets. Pour le courant il est un peu plus faible (35/40A). Mais de toute façon on va limiter à 20A max donc ça peut passer. @++ | |
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tom Chef de Projet
Age : 54 Localisation : somme 80 Prénom : Tom Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Ven 22 Oct 2010 - 15:30 | |
| Salut les jeunes!!! 3,1mohms c'est la perle rare! A ce prix là, sautons dessus (sans l'écraser) Autre point qui a son importance (enfin je pense): Pour limité les pertes ohmiques, le circuit devrait avoir je pense, ses pistes puissance surdimensionnées en largeur? J'ai deja vu + de pertes dans un circuit que dans les transistors | |
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Asl Support Electronique Membre d'Honneur
Age : 73 Localisation : Près de Saumur Prénom : Alain Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Ven 22 Oct 2010 - 21:58 | |
| Bonsoir Tom,
Oui bien sûr. Avec une toujours une limitation, dès qu'on arrive sur les pattes du mosfet, les trois pistes sont obligées de se resserrer.
Mais, au routage il est possible de faire une empreinte avec des pastilles un peu plus espacées ce qui permettrait d'avoir une largeur de piste un peu plus large. Léger écartement des pattes avant la soudure bien sûr.
Quoique ? Chez Radio Spares, ils ne commercialisent que celui en boitier TO252 ce qui fait que les broches sont beaucoup plus espacées (>2,5mm) que les styles TO220.
@++ | |
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fc89 Chef de projet Membre Donateur
Age : 60 Localisation : Bourgogne, France Prénom : Francis Date d'inscription : 07/11/2006
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Sam 23 Oct 2010 - 8:11 | |
| Bonjour,
Le boitier Dpack, ne possède que deux petites pattes à souder, la troisième est le dos du composant.
Plus de place pour les pistes et meilleur dissipation thermique. Un radiateur peut être mis sur le devant des mosfets sans besoin d'isolateur.
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Edenguard Chef de Projet
Age : 37 Localisation : Landes Prénom : Christophe Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions Sam 23 Oct 2010 - 10:18 | |
| Bonjour, Pour ce qui est des pistes il suffit de rajouter de la soudure pour les gonfler et augmenter le courant max admissible. Ca se fait dans les onduleurs, amplificateurs audio voiture.... On peut aussi utiliser de la tresse à dessouder en tant que piste de puissance. Pour ce qui est de la tenue mécanique à la plaque, vue le poids des pistes en soudure, il suffit de placer des empreintes de trous espacées régulièrement dans la piste de puissance, et aussi à chaque angle si la piste en contient, puis de mettre des ponts en fil rigide qui traverse depuis la partie composants. Un petit dessin pour mieux expliquer ce dont je parles, vue en coupe: Le principe est simple, les ponts du coté composants servent à retenir la piste de soudure plaquée au circuit imprimé, pour ne pas décoller la piste du circuit à cause du poids ou de vibrations. Ils permettent en + de passer un peu + de courant. J'espère que vous avez compris ce que je veux expliquer, pas facile désolé ^^ A+ | |
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| Sujet: Re: Le pont en H - Définitions | |
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